1: それでも動く名無し 2025/12/08(月) 20:06:59.55 ID:qHkRRiq+0
ない?
2: それでも動く名無し 2025/12/08(月) 20:07:49.58 ID:BODPK8J30
>>1
定軍山の勢いが無いと無理
定軍山の勢いが無いと無理
60: それでも動く名無し 2025/12/08(月) 20:56:59.27 ID:tQxXZbNd0
>>2
だからそこで北上する関羽に呉が横槍いれるんやなくて協力して呉も北に攻め上がるとかすればよくねって話やないか
だからそこで北上する関羽に呉が横槍いれるんやなくて協力して呉も北に攻め上がるとかすればよくねって話やないか
63: それでも動く名無し 2025/12/08(月) 21:01:51.98 ID:Umr2z6vw0
>>60
見下した発言するわ馬泥棒するわと信用ならないヤツに協力する理由がない
上手くいったとしても関羽の手柄になるだけやし😟
見下した発言するわ馬泥棒するわと信用ならないヤツに協力する理由がない
上手くいったとしても関羽の手柄になるだけやし😟
65: それでも動く名無し 2025/12/08(月) 21:02:07.69 ID:xU544dGz0
>>60
確実に荊州が欲しい孫権と半分割譲した時点で手打ちにしたい劉備に交渉の余地は無い
魯粛生きてない限りは無理
確実に荊州が欲しい孫権と半分割譲した時点で手打ちにしたい劉備に交渉の余地は無い
魯粛生きてない限りは無理
3: それでも動く名無し 2025/12/08(月) 20:07:56.76 ID:740eN9tI0
中原抑えられてる時点で終わり
4: それでも動く名無し 2025/12/08(月) 20:08:23.15 ID:QBc6HuBb0
人口比的にも無かった気がする
9: それでも動く名無し 2025/12/08(月) 20:11:13.61 ID:wJwkWYgNM
魏が内部抗争始めたときに手結んでたらワンチャンあるやろな
10: それでも動く名無し 2025/12/08(月) 20:11:26.73 ID:mkI9fBmN0
割と大きな国の癖に呉とか言う雑魚がヘボい問題
12: それでも動く名無し 2025/12/08(月) 20:13:23.97 ID:wJwkWYgNM
>>10
湿地だらけだから広くても意味ない
人口も少ないし
湿地だらけだから広くても意味ない
人口も少ないし
13: それでも動く名無し 2025/12/08(月) 20:13:48.83 ID:YEHqzuNo0
呉は魏倒す気さらさら無いから無理や
14: それでも動く名無し 2025/12/08(月) 20:14:40.41 ID:Jcp78Zma0
戦犯馬謖
まああそこで馬謖を使った孔明も悪い
まああそこで馬謖を使った孔明も悪い
18: それでも動く名無し 2025/12/08(月) 20:18:59.73 ID:LjkOr9NX0
呉と蜀はそもそもかなり連携してるぞ
第一次北伐と近いタイミングで石亭の戦い起きてたりするし
第一次北伐と近いタイミングで石亭の戦い起きてたりするし
21: それでも動く名無し 2025/12/08(月) 20:23:15.79 ID:YEHqzuNo0
孫権は平穏無事に江南支配して過ごせたら良かっただろうから魏倒す気はなかったやろ
24: それでも動く名無し 2025/12/08(月) 20:26:42.80 ID:1fv39ugn0
>>21
呉は飯に困ることもないし温暖肥沃な土地だし天下の野望は薄かったやろな
呉は飯に困ることもないし温暖肥沃な土地だし天下の野望は薄かったやろな
23: それでも動く名無し 2025/12/08(月) 20:26:38.94 ID:200XrKVt0
荊州を素直に返して呉とうまくやれなかったんか
66: それでも動く名無し 2025/12/08(月) 21:02:58.23 ID:+ZM/AML90
>>23
これなんよな
なんで孔明これせんかったんやろ
これなんよな
なんで孔明これせんかったんやろ
72: それでも動く名無し 2025/12/08(月) 21:09:59.06 ID:ZG+MtyQV0
>>66
そら益州と荊州をゲットするのが天下三分の計やから返したら根本から破綻してまう
そら益州と荊州をゲットするのが天下三分の計やから返したら根本から破綻してまう
25: それでも動く名無し 2025/12/08(月) 20:30:45.02 ID:gpjDI+IM0
赤壁で勝った勢いを合肥で完全に止められた時点で終わりや
周瑜以外に軍団任せられる将がおりゃん
周瑜以外に軍団任せられる将がおりゃん
27: それでも動く名無し 2025/12/08(月) 20:33:52.32 ID:LIxx2gqc0
蜀は荊州持ってないとほぼ辺境部族みたいなもんやし
28: それでも動く名無し 2025/12/08(月) 20:36:24.75 ID:XeI1wUV00
第五次北伐の時は呉が相当がんばって合肥も落ちかけてたからワンチャンあったんだよな
なぜか諸葛亮が持久戦に持ち込んじゃったせいで呉の奮闘も台無しになったけど
なぜか諸葛亮が持久戦に持ち込んじゃったせいで呉の奮闘も台無しになったけど
29: それでも動く名無し 2025/12/08(月) 20:36:39.17 ID:SxLTySF+0
そもそもの国力差が違いすぎるから逆立ちしても勝てない
魏7呉2蜀1くらい差がある
魏7呉2蜀1くらい差がある
31: それでも動く名無し 2025/12/08(月) 20:38:00.07 ID:6U/IfRUH0
劉邦「臣下10連ガチャ引くか」
蕭何、韓信、張良、曽参、夏侯嬰、灌嬰、陳平、周勃、樊噲、王陵
劉備はご先祖様に恥ずかしくないんか?
蕭何、韓信、張良、曽参、夏侯嬰、灌嬰、陳平、周勃、樊噲、王陵
劉備はご先祖様に恥ずかしくないんか?
32: それでも動く名無し 2025/12/08(月) 20:38:59.99 ID:XeI1wUV00
>>31
劉邦がどう考えてもおかしい
なんで一地方都市に天下に名だたる名将が集結してんだよ
劉邦がどう考えてもおかしい
なんで一地方都市に天下に名だたる名将が集結してんだよ
81: それでも動く名無し 2025/12/08(月) 21:18:01.78 ID:LjkOr9NX0
>>31
劉邦も多分あの時代で5番手くらいの軍司令官やしな
劉邦も多分あの時代で5番手くらいの軍司令官やしな
240: それでも動く名無し 2025/12/08(月) 22:58:27.05 ID:v84tECis0
>>31
半分は立場が結果上がっただけで蜀にも呉にもいる並程度の将軍でしかない
時代を代表する人材は三傑の蕭何韓信張良と陳平ぐらい
その内初期ガチャは蕭何だけ
韓信張良陳平は単に項羽がカスなせいで劉邦についただけ
よって項羽が全ての原因
半分は立場が結果上がっただけで蜀にも呉にもいる並程度の将軍でしかない
時代を代表する人材は三傑の蕭何韓信張良と陳平ぐらい
その内初期ガチャは蕭何だけ
韓信張良陳平は単に項羽がカスなせいで劉邦についただけ
よって項羽が全ての原因
280: それでも動く名無し 2025/12/08(月) 23:13:17.48 ID:SxLTySF+0
>>240
初期ガチャで蕭何さん引いてる時点でね…
ご飯も兵士も頼まれたらさっさと用意しちゃうとかチートにも程があるよ
初期ガチャで蕭何さん引いてる時点でね…
ご飯も兵士も頼まれたらさっさと用意しちゃうとかチートにも程があるよ
39: それでも動く名無し 2025/12/08(月) 20:42:06.85 ID:oJv84Ylo0
街亭の戦いで馬謖がやらかさなかったらその後どの程度戦局に影響したんやろか
さすがに勢力図が覆るレベルはないやろと認識してるけど有識者の意見が知りたい
さすがに勢力図が覆るレベルはないやろと認識してるけど有識者の意見が知りたい
42: それでも動く名無し 2025/12/08(月) 20:45:11.28 ID:ZG+MtyQV0
>>39
仮に長安まで行けたとしても維持できんと思うで
仮に長安まで行けたとしても維持できんと思うで
47: それでも動く名無し 2025/12/08(月) 20:49:13.70 ID:K+VKN8Oz0
中原抑えた曹操の価値は揺るがない
官渡が実質最終回
官渡が実質最終回
51: それでも動く名無し 2025/12/08(月) 20:53:56.64 ID:7Cp5L5+50
孫権が死んで呉の豪族は内向きに立ち戻った
対魏のために戦うことは無い
対魏のために戦うことは無い
52: それでも動く名無し 2025/12/08(月) 20:53:57.15 ID:xU544dGz0
孫呉が中原出れない時点で荊州行くしかないというのがなんとも
64: それでも動く名無し 2025/12/08(月) 21:02:06.03 ID:sfB9CexB0
孫権「皇太子の長男を病気で失ってから後継問題ゴタゴタしたンゴ…」
曹操「後継予定の長男を戦で失ったから無能を後継にしてしまったンゴ…」
劉備「予定通りに後継がせたら無能だったンゴ…」
曹操「後継予定の長男を戦で失ったから無能を後継にしてしまったンゴ…」
劉備「予定通りに後継がせたら無能だったンゴ…」
68: それでも動く名無し 2025/12/08(月) 21:06:00.28 ID:9Gm4dmG+d
夷陵の戦いって何か本当に悲しいよな3点差で負けてる時に満塁ホームラン打たれたみたいな
73: それでも動く名無し 2025/12/08(月) 21:10:29.40 ID:K+VKN8Oz0
>>68
蜀にトドメを刺したのが魏じゃなくて呉っていうのがお前ら何してるんだ感を強くする
陸遜が次世代のエースほとんど刈り取ってしまった
蜀にトドメを刺したのが魏じゃなくて呉っていうのがお前ら何してるんだ感を強くする
陸遜が次世代のエースほとんど刈り取ってしまった
85: それでも動く名無し 2025/12/08(月) 21:24:30.90 ID:048wExLP0
九州と中国地方が手を組んだところで
日本残り全部にかなうわけないやろ
日本残り全部にかなうわけないやろ
87: それでも動く名無し 2025/12/08(月) 21:27:08.27 ID:tY2666s50
圧倒的な国力の差があっても曹操の時代に統一は出来なかった
司馬一族が実権握って蜀が滅亡しても呉滅亡させるのに20年近く掛かってる
時代が時代だけにスピード感ないなあ
司馬一族が実権握って蜀が滅亡しても呉滅亡させるのに20年近く掛かってる
時代が時代だけにスピード感ないなあ
113: それでも動く名無し 2025/12/08(月) 21:57:41.97 ID:TLnlZErN0
関羽が樊城落として許昌もとってたらワンチャン
でもそんなことはあり得ないくらい関係悪化してたので
でもそんなことはあり得ないくらい関係悪化してたので
116: それでも動く名無し 2025/12/08(月) 21:59:59.55 ID:BWV0xcvV0
>>113
たかが将軍なのに勝手に国交をしてしまった致命的なミス
たかが将軍なのに勝手に国交をしてしまった致命的なミス
124: それでも動く名無し 2025/12/08(月) 22:02:09.52 ID:sfB9CexB0
>>116
そのせいで実は関羽は劉備配下やなくて独立勢力だったんやないか説あるのすき
まあ大した信憑性なかったけど
そのせいで実は関羽は劉備配下やなくて独立勢力だったんやないか説あるのすき
まあ大した信憑性なかったけど
118: それでも動く名無し 2025/12/08(月) 22:00:40.21 ID:OrmTCsk20
定軍山の後関羽がやらかさなければワンチャンあったな
でも人材不足か劉備がもう一人いれば
でも人材不足か劉備がもう一人いれば
123: それでも動く名無し 2025/12/08(月) 22:01:59.20 ID:QBc6HuBb0
三国志ってドラマが一番おもろいよな
漫画もええけど
漫画もええけど
127: それでも動く名無し 2025/12/08(月) 22:05:16.30 ID:BWV0xcvV0
>>123
三国志のドラマってなんや?
三国志のドラマってなんや?
129: それでも動く名無し 2025/12/08(月) 22:05:44.21 ID:QBc6HuBb0
>>127
スリーキングダム
スリーキングダム
133: それでも動く名無し 2025/12/08(月) 22:09:16.15 ID:BWV0xcvV0
>>129
wikiで調べたら滅茶苦茶面白そうやんけ
わいが蒼天航路パターンが好きなのがあるのかもしないけど
wikiで調べたら滅茶苦茶面白そうやんけ
わいが蒼天航路パターンが好きなのがあるのかもしないけど
135: それでも動く名無し 2025/12/08(月) 22:10:40.32 ID:QBc6HuBb0
>>133
めっちゃオススメや
めっちゃオススメや
169: それでも動く名無し 2025/12/08(月) 22:32:48.25 ID:NiKBvk+v0
荊州取られるのって地味にヤバいんか
171: それでも動く名無し 2025/12/08(月) 22:34:43.00 ID:XeI1wUV00
>>169
魏へまともに攻め込めるルートが無くなるからな
秦嶺山脈越えて長安攻撃するとかマジでハンニバルやナポレオンのアルプス越えレベルの無理ゲー
魏へまともに攻め込めるルートが無くなるからな
秦嶺山脈越えて長安攻撃するとかマジでハンニバルやナポレオンのアルプス越えレベルの無理ゲー
215: それでも動く名無し 2025/12/08(月) 22:51:25.55 ID:mhGJUeN90
赤壁で曹操殺る
樊城で呉が裏切らない
このあたりならワンチャン
樊城で呉が裏切らない
このあたりならワンチャン
219: それでも動く名無し 2025/12/08(月) 22:51:48.90 ID:e7npxuu2d
蜀は腐っても曹操引き出したけど
呉は曹仁一人にずっと負けてた雑魚やぞ
呉は曹仁一人にずっと負けてた雑魚やぞ
227: それでも動く名無し 2025/12/08(月) 22:53:42.94 ID:XeI1wUV00
>>219
曹仁を過小評価するのはNG
コイツ生涯無敗に近い戦績やで
曹仁を過小評価するのはNG
コイツ生涯無敗に近い戦績やで
233: それでも動く名無し 2025/12/08(月) 22:55:16.59 ID:BWV0xcvV0
>>227
曹仁って地味だけど仕事はきっちりこなしているね
だけど地味
曹仁って地味だけど仕事はきっちりこなしているね
だけど地味
293: それでも動く名無し 2025/12/08(月) 23:19:34.87 ID:xUGk9LSy0
この時代の戦いって何万人ぐらいが兵士動員の限界やったんやろ?
大軍が誇張され過ぎて赤壁の魏軍80万兵が南下!とか平気で言うやん?
大軍が誇張され過ぎて赤壁の魏軍80万兵が南下!とか平気で言うやん?
294: それでも動く名無し 2025/12/08(月) 23:20:35.38 ID:cZIvMJCU0
>>293
だいたい人口の10分の1の兵だしたら国を傾けるくらいの動員
だいたい人口の10分の1の兵だしたら国を傾けるくらいの動員
299: それでも動く名無し 2025/12/08(月) 23:23:44.90 ID:rt3kRV2N0
>>294
遠征軍なら把握人口の30分の1ぐらいや
魏の人口は唐代の通典で440万人くらいの統計あるからせいぜい15万人に荊州の降伏兵入れて20万行かんくらいやろな
遠征軍なら把握人口の30分の1ぐらいや
魏の人口は唐代の通典で440万人くらいの統計あるからせいぜい15万人に荊州の降伏兵入れて20万行かんくらいやろな
301: それでも動く名無し 2025/12/08(月) 23:24:51.64 ID:BWV0xcvV0
>>299
十分に凄い人数定期
十分に凄い人数定期
304: それでも動く名無し 2025/12/08(月) 23:26:38.32 ID:6U/IfRUH0
>>301
言うてそっから何百年も昔の秦の時代は平気で何万も生き埋めとかやっとるしな
あれ三国時代にやるとすぐ人居なくなるやろうし三国時代人少なすぎやろって
言うてそっから何百年も昔の秦の時代は平気で何万も生き埋めとかやっとるしな
あれ三国時代にやるとすぐ人居なくなるやろうし三国時代人少なすぎやろって
321: それでも動く名無し 2025/12/08(月) 23:39:02.54 ID:xPseQFU30
何かの解説で呉は戦略的にも利害関係で考えても絶対に蜀とは組めないってみたわ
実際得するのは蜀だけやから呉の視点やと無理なんやろ
実際得するのは蜀だけやから呉の視点やと無理なんやろ
引用元: ・【三国志】魏vs蜀と呉が手を組んだらワンチャンあったかな?

哲学ニュースnwk






















