哲学ニュースnwk
1：名無し募集中。。。：2012/12/08(土) 01:46:30.40 ID:T
多分俺がそれなんだけど
多分俺がそれなんだけど
9：
名無し募集中。。。：2012/12/08(土) 01:49:15.60 ID:0
原作のイクラちゃんがそういう設定だったな
「ちゃーん、ばぶー」しか言わないけど実は高度な思考をしているっていう
10： 名無し募集中。。。：2012/12/08(土) 01:49:20.98 ID:0
俺だな
小学生の頃知能テストで高IQ叩き出して親が学校に呼び出されたからな
でも昔から作文が苦手
43： 名無し募集中。。。：2012/12/08(土) 02:32:48.17 ID:0
>>10
ＩＱが高い＝頭が良い
ではないからな
12： 名無し募集中。。。：2012/12/08(土) 01:50:04.91 ID:0
いいたいことが言えないのというのは
やっぱり勉強が足りないんだよ
14： 名無し募集中。。。：2012/12/08(土) 01:50:27.03 ID:0
21： 名無し募集中。。。：2012/12/08(土) 01:54:30.94 ID:0
>>14
作者の心情を読む問題なんかは得意なんだけど作文やが良い文章を書くのが苦手
人の気持ちは読める方だと思う
15： 名無し募集中。。。：2012/12/08(土) 01:50:48.79 ID:0
普段から考えてることをいちいち言語にしたりしないもんな
17： 名無し募集中。。。：2012/12/08(土) 01:52:38.22 ID:0
高度な思考力があるならそれを言葉にする方法考えろよ
18： 名無し募集中。。。：2012/12/08(土) 01:52:39.92 ID:0
19： 名無し募集中。。。：2012/12/08(土) 01:53:28.59 ID:0
俺は寝てる間に宇宙の真理に辿り着く事が良くあるが目覚めると忘れてしまう
というか言語では表現不可能なんだろう
23： 名無し募集中。。。：2012/12/08(土) 01:55:39.54 ID:0
高僧がアンシュタインよりずっと先に相対性理論的概念に辿り着いていたけど
表現する数学能力が無かったってことはあり得るな
27： 名無し募集中。。。：2012/12/08(土) 01:58:43.43 ID:0
思考は言語でするものではないからな
思考の足跡を取り出すツールが言語
28： 名無し募集中。。。：2012/12/08(土) 02:00:17.28 ID:0
結局なにか突き抜けた才能がないのならば喋れる奴が最強
29： 名無し募集中。。。：2012/12/08(土) 02:03:34.71 ID:0
義務教育課程でちゃんとおしえるべきだよな
喋る技術
41： 名無し募集中。。。：2012/12/08(土) 02:30:07.69 ID:0
完璧に美しく斬新な曲が頭の中で鳴ってるけど
楽譜も書けず楽器も弾けず打ち込みもできず
音痴で歌って伝えることもできない人もいるんだろうな
47： 名無し募集中。。。：2012/12/08(土) 02:43:21.18 ID:0
文章って頭のよしあしとは別のセンスがいるからな
でも何でもそうだけどある程度は量をこなせばコツがつかめて書けるようになる
49： 名無し募集中。。。：2012/12/08(土) 02:44:34.65 ID:0
女の子は手紙とか作文わりとスラスラ書ける傾向にあるよね
53： 名無し募集中。。。：2012/12/08(土) 02:49:04.71 ID:0
>>49
それだけよく考えてるんだよ男の子以上に
57： 名無し募集中。。。：2012/12/08(土) 02:50:59.94 ID:0
>>53
女が男より言語能力高い傾向にあるのは確かだろ
外国語なんかも男よりマスター早い
58： 名無し募集中。。。：2012/12/08(土) 02:52:36.29 ID:P
昔の松本人志等は相手にイメージを伝えるのがうまかった
59： 名無し募集中。。。：2012/12/08(土) 02:52:36.11 ID:0
大体奥さんのほうが喋れるもんな
電話すらおぼつかないおっさんとか結構いるもんな俺のことだけど
76： 名無し募集中。。。：2012/12/08(土) 03:10:58.22 ID:0
ちょっと前に自分の考えていることが他人に解ってしまうという
サトラレとか他にも似たようなドラマだか映画だか漫画だかがあったが
あれで最も違和感を覚えたのは彼らの考えていることが言葉、文章で聞こえるという描写だった
78： 名無し募集中。。。：2012/12/08(土) 03:11:57.40 ID:0
>>76
思考のスピードの方が絶対速いはずだよね
85： 名無し募集中。。。：2012/12/08(土) 03:15:32.60 ID:0
>>76
それは聞いてる側が頭の中で言語化してるってことになると思うんだが
もっと違和感があるのは思考が全部聞こえたらずーっとひっきりなしに聞こえてくんじゃね？ってとこだ
114： 名無し募集中。。。：2012/12/08(土) 03:27:29.22 ID:0
>>85
いやー周囲の人間皆に同じように聞こえてる描写だったんでひっかかったのよ
80： 名無し募集中。。。：2012/12/08(土) 03:12:14.41 ID:0
高度な思考力を持ってるのに表現できないやつは
他の人も同じぐらいの思考力で同様に表現できてないのかも
（＝自分はみんなと変わらないかも）ということに思い至る思考力はないのか
83： 名無し募集中。。。：2012/12/08(土) 03:14:33.85 ID:0
コミュ障が言い訳しているスレか
86： 名無し募集中。。。：2012/12/08(土) 03:16:41.43 ID:0
意識下の思考は大体言語化されているんじゃないのか
一部天才は除いて
89： 名無し募集中。。。：2012/12/08(土) 03:17:24.70 ID:0
文章力や言語力には頼らない思考の速さテスト
1897→1×8+9-7=10
2645→(2+6)÷4×5=10
みたいな感じで10を作る
2765→
4587→
9821→
自信のある方どうぞ
107： 名無し募集中。。。：2012/12/08(土) 03:23:37.78 ID:0
>>89
あれ？最後わからんｗ
101： 3：2012/12/08(土) 03:21:19.49 ID:0
本当に思考力があるなら、たとえ会話や文章が苦手でも、頭を使って工夫して
図を書いたりしてでも他人に何かを説明できるはずだろ
105： 名無し募集中。。。：2012/12/08(土) 03:22:13.67 ID:0
【レス抽出】
対象スレ：とてつもなく高度な思考力を持つのにそれを表現するだけの文章力や言語力が無い人ってありえる？
キーワード：山田悠介
抽出レス数：0
109： 名無し募集中。。。：2012/12/08(土) 03:23:52.14 ID:0
アルゴリズムを考えるときなんかはもう言語ではなく
フガがフガでフガフガだなみたいな感じ
図形操作に近いよ
112： 名無し募集中。。。：2012/12/08(土) 03:27:13.80 ID:0
数学の本を読む時は頭の中で数直線やベン図なんかを思い浮かべながら考える
117： 名無し募集中。。。：2012/12/08(土) 03:31:43.28 ID:T
2765→2×(7-6)×5
4587→4+5+8-7
9821→1×9×2-8
1分で解いた
118： 名無し募集中。。。：2012/12/08(土) 03:32:30.13 ID:0
>>117
順番替えて言いの？
127： 名無し募集中。。。：2012/12/08(土) 03:34:45.22 ID:0
ごめんね意地悪したよ
次はちゃんと解けるよ
制限時間1分ね
9862→
4002→
1514→
138： 名無し募集中。。。：2012/12/08(土) 03:42:36.55 ID:0
9+(8-6)/2
9*8-62
(-9+8+6)*2
(4+(0^0))*2
1+5/1+4
15-1-4
1+5+1*4
145： 名無し募集中。。。：2012/12/08(土) 03:45:20.20 ID:0
ウィリアム・ギブスンの「冬のマーケット」という短編小説のヒロインが>>1のような存在だな
ちなみに1985年の作品
ギブスンは記号論も作中に取り入れていたから>>1が言うようなことの限界を策定してみたのだろう
156： 名無し募集中。。。：2012/12/08(土) 03:49:11.79 ID:0
俺的にはこれが一番グッときた
9*8-62
あんた文理どっちもいけるでしょ
158： 名無し募集中。。。：2012/12/08(土) 03:50:18.02 ID:0
>>156
0^0は何かインチキくさいからなｗ
そういうやつのほうが感心させられるよな
157： 名無し募集中。。。：2012/12/08(土) 03:49:56.61 ID:0
自然の法則を数字化したものが数学や物理学
それ以外のものは人間が作り出したもの
極論を言えばなぞなぞ
造った者の解釈とエゴが入り乱れた雑学も同然
164： 名無し募集中。。。：2012/12/08(土) 03:53:12.28 ID:0
>>157
数学も記号集積群の一種だから
その意味では人間の作り出した曖昧なものさしの一つだし
自己目的的に数学という構造を延命させるために機能する部分があるよ
自然界の法則を写したものなどどこにもない
168： 名無し募集中。。。：2012/12/08(土) 03:55:29.18 ID:0
5555→
1898→
3277→
6371→
7463→
174： 名無し募集中。。。：2012/12/08(土) 03:59:17.74 ID:0
>>168
三番目と五番目ギブアップ
175： 名無し募集中。。。：2012/12/08(土) 03:59:46.05 ID:0
5+5+5-5
(5+5)/5*5
18/9+8
1-8+9-8
3^2+7/7
63/7+1
6/3+7+1
7*4-6*3
180： 名無し募集中。。。：2012/12/08(土) 04:02:20.89 ID:0
5+5+5-5
1+8+(9-8)
3+2×7-7
6×3-(7+1)
7×４-6×３
でけたー面白いな
181： 名無し募集中。。。：2012/12/08(土) 04:03:21.81 ID:0
コツがつかめてきた
できると気持ちいいねこれ
210： 名無し募集中：2012/12/08(土) 05:13:00.16 ID:O
表現力がないのとは違うけどアインシュタインはあれほど高度な着想得られるのに
数式自体は計算間違いとかやたら多かったって話だね
211： 名無し募集中。。。：2012/12/08(土) 05:18:20.48 ID:0
発想だもんな計算は機械でいいわけで
213： 名無し募集中。。。：2012/12/08(土) 05:20:27.08 ID:P
知能って言っても色々細分化できるからな
思考力と表現力が完全に一体とも思わないけどさ
でも表現力がなくても思考力があるなら難しい数学の問題とかは解けんじゃね
数字に表現力は必要ないし
214： 名無し募集中：2012/12/08(土) 05:24:37.61 ID:O
長島さんなんかはバッティングに対しては脳内は物凄い高度な思考してるんだけど
それを表現する力は凄い劣ってるみたいな感じがw
221： 名無し募集中。。。：2012/12/08(土) 06:10:59.34 ID:0
>>1
東浩紀がこう言ってる
「難しいこと難しく言うのは簡単である。しかし、誰にでも分かるように言うのは至難の業だ。
ある種の思想家と呼ばれる人たちは、自分と同じ業界にいる共通言語を持つ人々だけの仲で生きていて、
自らの思想を外部の人々に伝えるべく“説明力”と言うものを持たない。いや、獲得しようとすらしていない」
237： 名無し募集中。。。：2012/12/08(土) 07:51:47.85 ID:0
>>1
みんなそうだよ
君がバカだと思っている周囲の人々の内面思考だって
君の内面思考と互角ないし更に高レベルなんだよ
238： 名無し募集中。。。：2012/12/08(土) 08:09:54.11 ID:0
言語でも絵でもなんでもいいけど具体的に形にできないなら分かってるつもりでも穴だらけなんだよ
242： 名無し募集中。。。：2012/12/08(土) 10:32:06.31 ID:0
アホな凡人でも、寝てるときに見る夢の映像のシュールさは、
金かけた特撮映画よりも上……ＣＧ使える時代以前ならば
248： 名無し募集中。。。：2012/12/08(土) 10:56:51.66 ID:0
>>1
そんな人はいっぱいいる職人やスポーツ選手に多い
247： 名無し募集中。。。：2012/12/08(土) 10:55:00.59 ID:0
表現できん知性を世間では妄想と呼ぶ
原作のイクラちゃんがそういう設定だったな
「ちゃーん、ばぶー」しか言わないけど実は高度な思考をしているっていう
10： 名無し募集中。。。：2012/12/08(土) 01:49:20.98 ID:0
俺だな
小学生の頃知能テストで高IQ叩き出して親が学校に呼び出されたからな
でも昔から作文が苦手
43： 名無し募集中。。。：2012/12/08(土) 02:32:48.17 ID:0
>>10
ＩＱが高い＝頭が良い
ではないからな
12： 名無し募集中。。。：2012/12/08(土) 01:50:04.91 ID:0
いいたいことが言えないのというのは
やっぱり勉強が足りないんだよ
14： 名無し募集中。。。：2012/12/08(土) 01:50:27.03 ID:0
アスペルガーの人はそういう人多い
21： 名無し募集中。。。：2012/12/08(土) 01:54:30.94 ID:0
>>14
作者の心情を読む問題なんかは得意なんだけど作文やが良い文章を書くのが苦手
人の気持ちは読める方だと思う
15： 名無し募集中。。。：2012/12/08(土) 01:50:48.79 ID:0
普段から考えてることをいちいち言語にしたりしないもんな
17： 名無し募集中。。。：2012/12/08(土) 01:52:38.22 ID:0
高度な思考力があるならそれを言葉にする方法考えろよ
18： 名無し募集中。。。：2012/12/08(土) 01:52:39.92 ID:0
理系の人ってそんな人ばっか
19： 名無し募集中。。。：2012/12/08(土) 01:53:28.59 ID:0
俺は寝てる間に宇宙の真理に辿り着く事が良くあるが目覚めると忘れてしまう
というか言語では表現不可能なんだろう
23： 名無し募集中。。。：2012/12/08(土) 01:55:39.54 ID:0
高僧がアンシュタインよりずっと先に相対性理論的概念に辿り着いていたけど
表現する数学能力が無かったってことはあり得るな
物理・数学で面白い雑学教えて
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4041832.html
27： 名無し募集中。。。：2012/12/08(土) 01:58:43.43 ID:0
思考は言語でするものではないからな
思考の足跡を取り出すツールが言語
28： 名無し募集中。。。：2012/12/08(土) 02:00:17.28 ID:0
結局なにか突き抜けた才能がないのならば喋れる奴が最強
29： 名無し募集中。。。：2012/12/08(土) 02:03:34.71 ID:0
義務教育課程でちゃんとおしえるべきだよな
喋る技術
41： 名無し募集中。。。：2012/12/08(土) 02:30:07.69 ID:0
完璧に美しく斬新な曲が頭の中で鳴ってるけど
楽譜も書けず楽器も弾けず打ち込みもできず
音痴で歌って伝えることもできない人もいるんだろうな
47： 名無し募集中。。。：2012/12/08(土) 02:43:21.18 ID:0
文章って頭のよしあしとは別のセンスがいるからな
でも何でもそうだけどある程度は量をこなせばコツがつかめて書けるようになる
49： 名無し募集中。。。：2012/12/08(土) 02:44:34.65 ID:0
女の子は手紙とか作文わりとスラスラ書ける傾向にあるよね
53： 名無し募集中。。。：2012/12/08(土) 02:49:04.71 ID:0
>>49
それだけよく考えてるんだよ男の子以上に
57： 名無し募集中。。。：2012/12/08(土) 02:50:59.94 ID:0
>>53
女が男より言語能力高い傾向にあるのは確かだろ
外国語なんかも男よりマスター早い
58： 名無し募集中。。。：2012/12/08(土) 02:52:36.29 ID:P
昔の松本人志等は相手にイメージを伝えるのがうまかった
59： 名無し募集中。。。：2012/12/08(土) 02:52:36.11 ID:0
大体奥さんのほうが喋れるもんな
電話すらおぼつかないおっさんとか結構いるもんな俺のことだけど
76： 名無し募集中。。。：2012/12/08(土) 03:10:58.22 ID:0
ちょっと前に自分の考えていることが他人に解ってしまうという
サトラレとか他にも似たようなドラマだか映画だか漫画だかがあったが
あれで最も違和感を覚えたのは彼らの考えていることが言葉、文章で聞こえるという描写だった
78： 名無し募集中。。。：2012/12/08(土) 03:11:57.40 ID:0
>>76
思考のスピードの方が絶対速いはずだよね
85： 名無し募集中。。。：2012/12/08(土) 03:15:32.60 ID:0
>>76
それは聞いてる側が頭の中で言語化してるってことになると思うんだが
もっと違和感があるのは思考が全部聞こえたらずーっとひっきりなしに聞こえてくんじゃね？ってとこだ
114： 名無し募集中。。。：2012/12/08(土) 03:27:29.22 ID:0
>>85
いやー周囲の人間皆に同じように聞こえてる描写だったんでひっかかったのよ
80： 名無し募集中。。。：2012/12/08(土) 03:12:14.41 ID:0
高度な思考力を持ってるのに表現できないやつは
他の人も同じぐらいの思考力で同様に表現できてないのかも
（＝自分はみんなと変わらないかも）ということに思い至る思考力はないのか
83： 名無し募集中。。。：2012/12/08(土) 03:14:33.85 ID:0
コミュ障が言い訳しているスレか
86： 名無し募集中。。。：2012/12/08(土) 03:16:41.43 ID:0
意識下の思考は大体言語化されているんじゃないのか
一部天才は除いて
89： 名無し募集中。。。：2012/12/08(土) 03:17:24.70 ID:0
文章力や言語力には頼らない思考の速さテスト
1897→1×8+9-7=10
2645→(2+6)÷4×5=10
みたいな感じで10を作る
2765→
4587→
9821→
自信のある方どうぞ
107： 名無し募集中。。。：2012/12/08(土) 03:23:37.78 ID:0
>>89
あれ？最後わからんｗ
101： 3：2012/12/08(土) 03:21:19.49 ID:0
本当に思考力があるなら、たとえ会話や文章が苦手でも、頭を使って工夫して
図を書いたりしてでも他人に何かを説明できるはずだろ
105： 名無し募集中。。。：2012/12/08(土) 03:22:13.67 ID:0
【レス抽出】
対象スレ：とてつもなく高度な思考力を持つのにそれを表現するだけの文章力や言語力が無い人ってありえる？
キーワード：山田悠介
抽出レス数：0
109： 名無し募集中。。。：2012/12/08(土) 03:23:52.14 ID:0
アルゴリズムを考えるときなんかはもう言語ではなく
フガがフガでフガフガだなみたいな感じ
図形操作に近いよ
112： 名無し募集中。。。：2012/12/08(土) 03:27:13.80 ID:0
数学の本を読む時は頭の中で数直線やベン図なんかを思い浮かべながら考える
117： 名無し募集中。。。：2012/12/08(土) 03:31:43.28 ID:T
2765→2×(7-6)×5
4587→4+5+8-7
9821→1×9×2-8
1分で解いた
118： 名無し募集中。。。：2012/12/08(土) 03:32:30.13 ID:0
>>117
順番替えて言いの？
127： 名無し募集中。。。：2012/12/08(土) 03:34:45.22 ID:0
ごめんね意地悪したよ
次はちゃんと解けるよ
制限時間1分ね
9862→
4002→
1514→
138： 名無し募集中。。。：2012/12/08(土) 03:42:36.55 ID:0
9+(8-6)/2
9*8-62
(-9+8+6)*2
(4+(0^0))*2
1+5/1+4
15-1-4
1+5+1*4
145： 名無し募集中。。。：2012/12/08(土) 03:45:20.20 ID:0
ウィリアム・ギブスンの「冬のマーケット」という短編小説のヒロインが>>1のような存在だな
ちなみに1985年の作品
ギブスンは記号論も作中に取り入れていたから>>1が言うようなことの限界を策定してみたのだろう
156： 名無し募集中。。。：2012/12/08(土) 03:49:11.79 ID:0
俺的にはこれが一番グッときた
9*8-62
あんた文理どっちもいけるでしょ
158： 名無し募集中。。。：2012/12/08(土) 03:50:18.02 ID:0
>>156
0^0は何かインチキくさいからなｗ
そういうやつのほうが感心させられるよな
157： 名無し募集中。。。：2012/12/08(土) 03:49:56.61 ID:0
自然の法則を数字化したものが数学や物理学
それ以外のものは人間が作り出したもの
極論を言えばなぞなぞ
造った者の解釈とエゴが入り乱れた雑学も同然
164： 名無し募集中。。。：2012/12/08(土) 03:53:12.28 ID:0
>>157
数学も記号集積群の一種だから
その意味では人間の作り出した曖昧なものさしの一つだし
自己目的的に数学という構造を延命させるために機能する部分があるよ
自然界の法則を写したものなどどこにもない
168： 名無し募集中。。。：2012/12/08(土) 03:55:29.18 ID:0
5555→
1898→
3277→
6371→
7463→
174： 名無し募集中。。。：2012/12/08(土) 03:59:17.74 ID:0
>>168
三番目と五番目ギブアップ
175： 名無し募集中。。。：2012/12/08(土) 03:59:46.05 ID:0
5+5+5-5
(5+5)/5*5
18/9+8
1-8+9-8
3^2+7/7
63/7+1
6/3+7+1
7*4-6*3
180： 名無し募集中。。。：2012/12/08(土) 04:02:20.89 ID:0
5+5+5-5
1+8+(9-8)
3+2×7-7
6×3-(7+1)
7×４-6×３
でけたー面白いな
181： 名無し募集中。。。：2012/12/08(土) 04:03:21.81 ID:0
コツがつかめてきた
できると気持ちいいねこれ
210： 名無し募集中：2012/12/08(土) 05:13:00.16 ID:O
表現力がないのとは違うけどアインシュタインはあれほど高度な着想得られるのに
数式自体は計算間違いとかやたら多かったって話だね
211： 名無し募集中。。。：2012/12/08(土) 05:18:20.48 ID:0
発想だもんな計算は機械でいいわけで
213： 名無し募集中。。。：2012/12/08(土) 05:20:27.08 ID:P
知能って言っても色々細分化できるからな
思考力と表現力が完全に一体とも思わないけどさ
でも表現力がなくても思考力があるなら難しい数学の問題とかは解けんじゃね
数字に表現力は必要ないし
214： 名無し募集中：2012/12/08(土) 05:24:37.61 ID:O
長島さんなんかはバッティングに対しては脳内は物凄い高度な思考してるんだけど
それを表現する力は凄い劣ってるみたいな感じがw
221： 名無し募集中。。。：2012/12/08(土) 06:10:59.34 ID:0
>>1
東浩紀がこう言ってる
「難しいこと難しく言うのは簡単である。しかし、誰にでも分かるように言うのは至難の業だ。
ある種の思想家と呼ばれる人たちは、自分と同じ業界にいる共通言語を持つ人々だけの仲で生きていて、
自らの思想を外部の人々に伝えるべく“説明力”と言うものを持たない。いや、獲得しようとすらしていない」
237： 名無し募集中。。。：2012/12/08(土) 07:51:47.85 ID:0
>>1
みんなそうだよ
君がバカだと思っている周囲の人々の内面思考だって
君の内面思考と互角ないし更に高レベルなんだよ
238： 名無し募集中。。。：2012/12/08(土) 08:09:54.11 ID:0
言語でも絵でもなんでもいいけど具体的に形にできないなら分かってるつもりでも穴だらけなんだよ
242： 名無し募集中。。。：2012/12/08(土) 10:32:06.31 ID:0
アホな凡人でも、寝てるときに見る夢の映像のシュールさは、
金かけた特撮映画よりも上……ＣＧ使える時代以前ならば
248： 名無し募集中。。。：2012/12/08(土) 10:56:51.66 ID:0
>>1
そんな人はいっぱいいる職人やスポーツ選手に多い
247： 名無し募集中。。。：2012/12/08(土) 10:55:00.59 ID:0
表現できん知性を世間では妄想と呼ぶ
転載元：http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1354898790/
