コメント一覧

1. • 1. 名も無き哲学者
   • 2026年01月03日 22:35
   • ID:U3h0Hor70
   • 単に貴族政権から武家政権への移行のゴタゴタ
2. • 2. 名も無き哲学者
   • 2026年01月03日 22:36
   • ID:6luKHyVK0
   • 天皇家のお家騒動と権力取り戻そうとする権力闘争に巻き込まれたのが平家だわな
     安徳天皇を抑えた時点で過去の権力闘争に倣って上皇法皇をさっさと処断しておくべきだったけど、清盛重盛が短期間で倒れてるのが運悪すぎ
3. • 3. 名も無き哲学者
   • 2026年01月03日 22:38
   • ID:f9VSPnv50
   • 源氏は難癖つけて平氏の寄進型荘園を奪い取ろうとしてた。その源氏を討伐しようと平氏は軍勢を関東に送った。そして富士川で負けた
4. • 4. 名も無き哲学者
   • 2026年01月03日 22:39
   • ID:U3h0Hor70
   • 平家が悪者とか昭和の人だろ
5. • 5. 名も無き哲学者
   • 2026年01月03日 22:40
   • ID:U5ih4HIE0
   • 賢人曰く、歴史に悪も正義もいない。あるのは勝者と敗者だけだ。とかなんとか・・・・・・
6. • 6. 名も無き哲学者
   • 2026年01月03日 22:40
   • ID:Z3G3FbCy0
   • 歴史はマジの死人に口なし…
7. • 7. 名も無き哲学者
   • 2026年01月03日 22:40
   • ID:f1SvJUDV0
   • 初代征夷大将軍は？って聞いて
     大伴弟麻呂って答えるやつはなんなんだ
     同じ征夷大将軍という役職でも
     大伴弟麻呂と源頼朝は、実質的な地位は全然違うんだから
     大伴弟麻呂と頼朝の征夷大将軍を一緒くたにしないでほしい
     
     十七条憲法と大日本帝国憲法を同列にしてるようなもんだ
8. • 8. 名も無き哲学者
   • 2026年01月03日 22:41
   • ID:Ml1f4m0L0
   • >>5
     ヒトラーもそうなる？
9. • 9. 名も無き哲学者
   • 2026年01月03日 22:42
   • ID:xZfOZPIM0
   • 天皇捏造したのはどっち？
10. • 10. 名も無き哲学者
    • 2026年01月03日 22:45
    • ID:Z3G3FbCy0
    • >>8
      あれもドイツの為に頑張ってたのを敵対国が悪者にしただけ
      アメリカすこだけど原爆落とした事を正義にしてるからね
11. • 11. 名も無き哲学者
    • 2026年01月03日 22:45
    • ID:gbTWQcy90
    • 平家にあらずば人にあらず。粛清つづきで共産党みたいになってたから、源氏が討伐しなくてもどう滅んでた
12. • 12. 名も無き哲学者
    • 2026年01月03日 22:47
    • ID:vVCDNF.50
    • 平家が悪者だって話、どっから来たｗ
      平家物語をノンフィクション・ドキュメンタリーだと思っている奴がいるのか
13. • 13. 名も無き哲学者
    • 2026年01月03日 22:48
    • ID:Z3G3FbCy0
    • 何なら現代ですら先進国が裕福な生活を送れていたのは
      途上国から搾取していたからって見方もある
      後に逆転したら途上国は正義のヒーロー
14. • 14. 名も無き哲学者
    • 2026年01月03日 22:49
    • ID:U3h0Hor70
    • 父が入院中に大河の本持ってったら、平家は負けた方だっぺ、って言われた
15. • 15. 名も無き哲学者
    • 2026年01月03日 22:51
    • ID:2Mq7Mlzr0
    • 二階建ては上り下りが面倒だしな
16. • 16. 名も無き哲学者
    • 2026年01月03日 22:53
    • ID:sjBWnY5d0
    • 秀忠は政治家としては一流だが関が原や大坂の陣でやらかしてるので
      親父が秀吉より先に死んでたら徳川家は終わってた
17. • 17. 名も無き哲学者
    • 2026年01月03日 22:56
    • ID:Rgx9MJuv0
    • 平家が悪者だったかどうかは人によると思うが、日本共産党が悪なのは確実だな。
18. • 18. 名も無き哲学者
    • 2026年01月03日 23:02
    • ID:bnScG7lD0
    • 勝てば官軍負ければ賊軍
      
      
      
      歴史なんて勝った奴が捏造してるんだけどね。
      
      
      
19. • 19. 名も無き哲学者
    • 2026年01月03日 23:14
    • ID:Wo.yGxQ20
    • 石破さんかわいそう
      岩屋さんお気の毒
20. • 20. 名も無き哲学者
    • 2026年01月03日 23:15
    • ID:iT1zkDDz0
    • 今の与野党が親戚みたいに源氏方の平氏も多いし
21. • 21. 名も無き哲学者
    • 2026年01月03日 23:19
    • ID:9C5uz.mO0
    • ただの権力争いであって別に善悪の戦いじゃないのに何言ってんだ
22. • 22. 名も無き哲学者
    • 2026年01月03日 23:20
    • ID:m8JFCJ4o0
    • 平氏はみんな仲良し
      源氏は血で血を洗う内ゲバだからお察し
23. • 23. 名も無き哲学者
    • 2026年01月03日 23:21
    • ID:dQR2U.Uy0
    • 負けたら悪者は歴史の常識
24. • 24. 名も無き哲学者
    • 2026年01月03日 23:26
    • ID:KrX9cVcz0
    • >>7
      言うて、そもそも初代征夷大将軍は大伴弟麻呂ではなく坂上田村麻呂って思ってるやつの方が多いぞ。
25. • 25. 名も無き哲学者
    • 2026年01月03日 23:30
    • ID:8x8mHpJ.0
    • イキリ過ぎて碌に軍事教練せんかっただけで別に悪くはないだろ
      でも武門は最終的に強いかどうか全てだからな…
      マジモンの天才だけど政治家の才能だけはなかったルーピーみたいなもん
26. • 26. 名も無き哲学者
    • 2026年01月03日 23:30
    • ID:32B9kBkZ0
    • 平清盛が最盛期を築いたけど清盛のせいで没落した印象
      強引な福原遷都のせいで公家を完全に敵に回して頼朝挙兵という最悪のタイミングで亡くなるというね
      そもそも頼朝見逃したのも清盛だし
27. • 27. 名も無き哲学者
    • 2026年01月03日 23:32
    • ID:Ayk.k1080
    • そんなに歴史マニアが集まってんの？
      いちいちググって書き込んでんの？
28. • 28. 名も無き哲学者
    • 2026年01月03日 23:34
    • ID:tseNj4p10
    • そもそも滅ぼしてないじゃん
      だから北条とかいるわけで
29. • 29. 名も無き哲学者
    • 2026年01月03日 23:38
    • ID:Doz3iWEk0
    • あれは関東平野の開発が進んだだけの話でな
      関東が本気で農産始めたら近畿を普通に上回った
      だから関東政権の樹立が必要とされた
      最初に本気で関東政権作ろうとした人は、平将門やしな、普通に平氏や
      紆余曲折会った末に平氏も源氏もごっちゃになって源頼朝が関東政権樹立に成功したといっても配下の有力者は平氏の方が多かったりしてるし
30. • 30. 名も無き哲学者
    • 2026年01月03日 23:39
    • ID:ym7NxLS.0
    • 何年か前にやったアニメの平家物語はマジで平家滅ばんといてくれって思っちゃうくらい平家に肩入れしたくなるアニメだったわ
31. • 31. 名も無き哲学者
    • 2026年01月03日 23:41
    • ID:z3pU1nYH0
    • 藤原氏に取って代わって世の中を変えようとしたんだよ
      現有システムのやり方で変えようとしたんだけどシステムの限界清盛の限界つまり一族全体はその理想を理解することが出来ず自分の栄華しか考えない状態だったから全部壊して新しいシステム作る方が勝ったんだよ
      現有システムでモノ言える高みに行けないからこそ武力革命しか無かった
32. • 32. 名も無き哲学者
    • 2026年01月03日 23:44
    • ID:6OtHT3HV0
    • 悪者って…イッチにまだ歴史は早い
33. • 33. 名も無き哲学者
    • 2026年01月03日 23:44
    • ID:.k1I1Rfc0
    • 源氏は「興す」者
      平氏は「治める」者
      特性が出る。
      両者が並ぶ事で
      世は流れてゆく。
34. • 34. 名も無き哲学者
    • 2026年01月03日 23:44
    • ID:sKnW1DLv0
    • 綱吉優秀はさすがに逆張りしすぎだわ
35. • 35. よろしくパパ活Ｍｒ．X
    • 2026年01月03日 23:53
    • ID:3sjYJMoO0
    • >>1
      >>1
      
      
      よろしくパパ活Ｍｒ．X
36. • 36. 名も無き哲学者
    • 2026年01月03日 23:53
    • ID:20O8TJJP0
    • 豊丸「イグ～イグ～」
      牛若丸「私もイグッ！！」
37. • 37. 名も無き哲学者
    • 2026年01月03日 23:58
    • ID:azXfhvD70
    • 非効率なやり方、劣勢な状況を改善しない
      この時点で悪だろ・・・
      
38. • 38. 名も無き哲学者
    • 2026年01月04日 00:00
    • ID:5pRb1N6e0
    • >>35
      他人を貶してばかりいる人『性格が悪い』んじゃなくて『批判や恐怖、否定の環境で育った』から他責になる、というパターンが圧倒的に多い
39. • 39. 名も無き哲学者
    • 2026年01月04日 00:04
    • ID:3wmPvqsi0
    • >>7
      「うちの先祖は、〇〇奉行に任じられたから偉い」みたいなもんで、同じ奉行職でも南町奉行と御徒町側溝普請奉行では大違いってか
      
40. • 40. 名も無き哲学者
    • 2026年01月04日 00:11
    • ID:mpd0i2aS0
    • 義経を善人って思っている奴まだおるのな
      歴史書では貧相なブ男で
      細かいミスで部下を大量に成敗（殺害）した超パワハラ野郎やぞ
      美男イメージは義経記っていうラノベの影響
41. • 41. 名も無き哲学者
    • 2026年01月04日 00:20
    • ID:hojDBkS70
    • >>33
      足利尊氏以来、室町幕府の政治を担ったのは伊勢「平氏」だからな。
42. • 42. 名も無き哲学者
    • 2026年01月04日 00:22
    • ID:P83TIb3Y0
    • 頼朝の部下だと千葉氏が最強の平氏やったな
      平将門と同族で平氏としては最強の名門や
      ぶっちゃけ平清盛の伊勢平氏より格上かもしれんくらい
      北条家は伊豆の山奥の田舎領主だったに過ぎんのでザコ平氏やで
43. • 43. 名も無き哲学者
    • 2026年01月04日 00:36
    • ID:9wbkQAld0
    • 平氏が権力握れたのもその権力をあっけなく失って滅んだのも、なるべくしてなったってだけ
      歴史における善悪どうこうなんて言うのは、小説やマンガや映画やアニメのフィクションの中だけにしとけと
44. • 44. 名も無き哲学者
    • 2026年01月04日 00:50
    • ID:ubuYSeBU0
    • 応仁の乱とか見たら誰が平で誰が源で藤原でとか全然気にしてないのわかるでしょ
45. • 45. 名も無き哲学者
    • 2026年01月04日 01:03
    • ID:HshMIRwl0
    • 平家を悪者に仕立てた人、悪者だと思ってる人がいるのはそうだろう
      平家が悪者なのかどうかという疑問を持つ人がいても不思議ではない
      腐敗した政治の中で国を豊かにしようと貿易を行ったのが清盛であり
      栄える平家に嫉妬し滅ぼす為に源氏をけしかけたのが平安貴族たちだ
46. • 46. 名も無き哲学者
    • 2026年01月04日 01:07
    • ID:OjgnlUTy0
    • >>31
      清盛自身は極めて優秀だし頑張ってたね
      ただ朝廷を残したまま力を行使したから旧勢力を宥めるのに労力を使い、潜在的な敵にまで大義名分を与えることとなったのが没後尾を引いた
      まぁ朝廷の権威が清盛一派の正統性の担保だから手出し出来なかったと云う不可抗力はあったので瑕疵とは言い切れないけどな
47. • 47. 名も無き哲学者
    • 2026年01月04日 01:14
    • ID:V5hNaMJQ0
    • 勝てば官軍
      歴史と事実は勝者が創る
      2000年以上前から変わってないこと
48. • 48. たかあき
    • 2026年01月04日 01:25
    • ID:AXcGpNPO0
    • 源義経の主人公感出しているから判官贔屓で平家は損しているな
49. • 49. 名も無き哲学者
    • 2026年01月04日 01:31
    • ID:ApeLt6gp0
    • アニメの平家物語は面白かった。
      OP曲もめっちゃ良かった。
50. • 50. 名も無き哲学者
    • 2026年01月04日 01:42
    • ID:r5LWjKLL0
    • 源平の他に当時は後白河法皇という一癖も二癖もある人物もいたしな。あの当時は色んな所の勢力が意外とゴタゴタしてる。
51. • 51. 名も無き哲学者
    • 2026年01月04日 01:44
    • ID:XhhfnyXp0
    • その当時即位していた天皇を、平家一門の都合で都落ちに付き合わせて、最期は天皇を道連れに入水とか、後世で悪者扱いされるのは当然に思うが
      親（建礼門院）が自分の子を連れ添って入水とかならギリギリ分からなくも無いけれど、その子の母親を差し置いて祖母（平時子）が「海の下にも都は御座います（だっけ？）」とか子供騙しの誤魔化しで自分の孫を自分の入水に付き添わせるとか、孫親と平家一門の女棟梁のエゴ丸出し過ぎて引くわな
      
      それに天皇に自◯幇助しただけでも歴史に残る悪行なのに、三種の神器まで自分たち一族の滅亡と運命を共にさせるとか流石にやり過ぎ
      いくら形代とは言え日本の建国に関わる様な重要性を持たされている代物を喪失の危険性を考慮せず持ち出すとか後にも先にも聞いた事がないレベル
      自分ら平家一門の都合が最優先で仮に現行天皇が亡くなることになろうが三種の神器が失われる事になろうが、後の世の中に与える悪影響とか微塵も考えてなさそうなのが如何にもな悪者の思考なのよ
52. • 52. 名も無き哲学者
    • 2026年01月04日 02:19
    • ID:4OG025DF0
    • >>51
      創作と事実の区別がつかない人やね
      お前が指摘してる部分は物語として創作された部分だぞ
      赤い服を着たかむろが存在してた記述が当時の貴族の日記等から一切見つからないのと同じ
      安徳天皇の一族は完全に滅ぼされたのに、戦場でその言葉を聞いて後世に残せるわけがないんだから
53. • 53. 名も無き哲学者
    • 2026年01月04日 02:24
    • ID:9od.F1oh0
    • 子供の頃、家に耳なし芳一の絵本があった。当時は日本史知らなかったし、あの絵本の影響で平家は極悪怨霊集団なんだと刷り込まれてた。あれも勝者に作られた歴史の産物だったのかね？耳を引きちぎられる場面とか、子供向け絵本にしては結構グロくて、妹はその絵本を怖がっていたわ。
54. • 54. 名も無き哲学者
    • 2026年01月04日 02:30
    • ID:mRmCb1N.0
    • 平家と源氏の熾烈で複雑な歴史の史実がどーであろーとまったく興味がないが、平家の落ち武者が起因する名作”八つ墓村”は数年に一度見る機会があれば
      見ている　
55. • 55. 名も無き哲学者
    • 2026年01月04日 03:58
    • ID:nvTGBtSc0
    • 歴史に全然詳しくはないけど
      平清盛は温情に厚く非情になれなかったことが仇となり負けて
      源頼朝は大義名分のため邪魔なものは身内でも切り捨て勝った
      という認識
      現代に至るまでの歴史の流れからすると源氏が正義の扱いだけど
      現代の価値観では平家のほうが善と捉えられて仕方ない気がする
56. • 56. 名も無き哲学者
    • 2026年01月04日 04:06
    • ID:.xgaTO0b0
    • まあというか、平家の政権が続いていたほうが二元統治体制みたいに
      ならずスッキリとしていた気もするんだよね。ただどのみち関東の
      抑えに出先期間作らざるを得ないし、室町幕府みたいな構造になったん
      だろうな。
57. • 57. 名も無き哲学者
    • 2026年01月04日 04:26
    • ID:VLsEYB7z0
    • >>52
      三種の神器の持ち出し＋入水、剣の喪失が創作？
      何処のの次元の出身のお方でしょうか？
58. • 58. 名も無き哲学者
    • 2026年01月04日 04:32
    • ID:CriMTAQ20
    • >>53
      元々江戸時代の作品だそうだが
      昔の人も皆と同じように勝者に作られた善悪なんて信じてなかったというより
      今より肌で感じて知ってたレベルでしょう
      言われるほど悪くないのに滅ぼされ、怨みが残ってるんじゃないかと感じてるから怨霊話が生まれる
59. • 59. 名も無き哲学者
    • 2026年01月04日 04:35
    • ID:4a8ulNmw0
    • >>11
      いや自民党も大概やで
60. • 60. 名も無き哲学者
    • 2026年01月04日 05:17
    • ID:lDDYUFI50
    • 戦争やってんだから正義も悪もないだろ
61. • 61. 名も無き哲学者
    • 2026年01月04日 06:09
    • ID:0581jfGw0
    • >おもろいなーと思うのは今生きている日本人（帰化除く）のうち
      >代々名字持ちだった家系のルーツを紐解くと
      >平家・源氏・藤原氏のいずれかにたどり着くという話。
      
      昔の荘園持ってた関東地方の有力者は源氏の子孫だって言ってたりしたからそりゃそうなるだろ、足利氏だって栃木の荘園だし、徳川家康だって清和源氏の群馬の新田荘の世良田氏の子孫だって言ってたんだろ
62. • 62. 名も無き哲学者
    • 2026年01月04日 06:09
    • ID:wi2W.xhI0
    • >>29
      平家が列島仕切ってたんだから東国にも平家が多いのは当たり前の話
63. • 63. 名も無き哲学者
    • 2026年01月04日 06:10
    • ID:s09ZkMy90
    • 極悪という意味では北条が圧倒的やけどな
      主上ご謀反てなんやねん
64. • 64. 名も無き哲学者
    • 2026年01月04日 06:16
    • ID:wi2W.xhI0
    • 頼朝と義経は父のかたきを討ちたかっただけやろ
      その後は権力に目が眩んだだけじゃね
65. • 65. 名も無き哲学者
    • 2026年01月04日 07:15
    • ID:XTOgyxNp0
    • しょせん勝った方が正義なのだ。
      それを歴史が証明している。
      欧州やアメリカも植民地関連で
      自分から国として謝罪なんてしないだろう
66. • 66. 名も無き哲学者
    • 2026年01月04日 07:30
    • ID:cKc48sQZ0
    • 玉なし芳一
67. • 67. 名も無き哲学者
    • 2026年01月04日 07:31
    • ID:EXFr.vQU0
    • 源平合戦とか言う誤解を生む名称が問題だよな
      どっちの勢力にもお互い混ざってるのに
      wikiもそれを指摘してる
68. • 68. 名も無き哲学者
    • 2026年01月04日 07:47
    • ID:2.LGr0hh0
    • 源氏史観なんて本当にあるか？
      歴史ドラマや小説では義経が主人公扱いされるから鎌倉幕府初期の内ゲバがあまり知られてないことはあるけど
      義経を葬った兄の頼朝を善人と評する人はいないし、同族の木曽義仲は京で狼藉をして追討されたことは平家物語でも説明されてる
      「平家にあらずば」の平時忠はまあ「驕れる平家」としても
      寺社勢力や朝廷権力と衝突した清盛たちを著しく驕った態度と捉える人も現代では多くないでしょ
69. • 69. 名も無き哲学者
    • 2026年01月04日 08:12
    • ID:O3yZsyAk0
    • このスレ主はいろいろ勘違いしてるよねｗ
      
70. • 70. 名も無き哲学者
    • 2026年01月04日 08:17
    • ID:KcnyF1bs0
    • 一方、ずっと地味な橘氏
71. • 71. 名も無き哲学者
    • 2026年01月04日 08:27
    • ID:NpEHx62g0
    • 茜唄 面白いぞ
      義経は闘いバカと書いてる
72. • 72. 名も無き哲学者
    • 2026年01月04日 08:36
    • ID:TsRGGmNC0
    • >>69
      ほんとそれな
      日本の歴史は源平の世を繰り返してきたからな
73. • 73. 名も無き哲学者
    • 2026年01月04日 08:37
    • ID:VY1QsNBa0
    • 歴史は勝者によって作られるからね
74. • 74. 名も無き哲学者
    • 2026年01月04日 08:37
    • ID:TsRGGmNC0
    • 嫁の家が鎌倉幕府乗っ取ったも同然だが分かってるか？
75. • 75. 名も無き哲学者
    • 2026年01月04日 08:41
    • ID:Hkve6For0
    • >>12
      政権握ってながら反乱を鎮圧後できないような無能は悪者になるんだよ
76. • 76. 名も無き哲学者
    • 2026年01月04日 08:47
    • ID:Ls3H0dCo0
    • 秦氏だがなんか文句あんのか。
77. • 77. 名も無き哲学者
    • 2026年01月04日 08:55
    • ID:bLCsG0xJ0
    • 講談なんかだと判官贔屓が過ぎてあいつに害をなすものは全て悪としがちだな
78. • 78. 名も無き哲学者
    • 2026年01月04日 09:04
    • ID:jDFpBKPZ0
    • >>40
      ま、あの時代に奇襲攻撃に定評あったからなw
79. • 79. 名も無き哲学者
    • 2026年01月04日 09:08
    • ID:jDFpBKPZ0
    • >>74
      二代目に求心力なかったしな
80. • 80. 名も無き哲学者
    • 2026年01月04日 09:11
    • ID:ePunwpLX0
    • 平で有名な人だと織田信長がそうだからいうほど悪者でもなかったのかな？
81. • 81. 名も無き哲学者
    • 2026年01月04日 09:16
    • ID:L9xj7gBp0
    • ＞負けたから悪者になってる
      違うじゃん　平家は貴族に変わっていばりすぎたんで反感をかってたといわれてる
82. • 82. 名も無き哲学者
    • 2026年01月04日 09:21
    • ID:wDal.wdb0
    • 平清盛が独裁やってた期間は治承三年の政変以降なので意外に短いし
      頼朝の源氏政権も3代で終わってしまった。
      さらに北条氏へと次から次へと権力者が入れ替わったカオスな時代だよ。
83. • 83. 名も無き哲学者
    • 2026年01月04日 09:23
    • ID:wDal.wdb0
    • ※81
      その貴族も近衛は平家の味方で敵は松殿や九条、藤原氏が分裂して片方を支持してただけに過ぎないよ
84. • 84. 名も無き哲学者
    • 2026年01月04日 09:30
    • ID:wrfmfD0s0
    • ＞源平討魔伝
      景清って名前がいい
85. • 85. 名も無き哲学者
    • 2026年01月04日 09:30
    • ID:Q8W3KEkF0
    • 義経は「伝え聞くところが正確ならば」
      鞍馬寺の僧兵でしかないからな
      当時の僧兵がどんな怪しい暴力団か知ってれば、何で頼朝が素っ気なく処刑したかも想像はつくもの
      頼朝にとっちゃ宗教集団が弟分として加勢したのは有難いが、後にその集団の頭が欲かいて天下奪おうとしてたりゃ処刑するでしょ
      
      そもそもホントに肉親だったのか？少なくとも頼朝は肉親の絆より仏教集団の頭としてしか見てなかったはずだし、弟云々は本気で信じてなかったんだろう
      だって僧兵って今のルフィ強盗団みたいなもんだったからね
86. • 86. 名も無き哲学者
    • 2026年01月04日 09:33
    • ID:L9xj7gBp0
    • 平安時代以降特に顕著だが、東国を軽視する政権はみんな簡単に滅んだり脆弱になる　そういう歴史的経緯があるから明治政府は東京をつくったんだろう
87. • 87. 名も無き哲学者
    • 2026年01月04日 09:44
    • ID:UrArS7pj0
    • これに至るまでの政争でも平氏同士、源氏同士で普通に殺し合いしてるし、たまたま勝ち残ったのが頼朝の血筋なんであって一筋縄でいかんめんどくさい奴らよ。
88. • 88. 名も無き哲学者
    • 2026年01月04日 10:26
    • ID:GPVMqxPR0
    • いわゆる源平合戦、治承寿永じしょうじゅえいの乱というらしいがこれら悲惨さをみてると崇徳院の怨念とか大したことがないように思える
      崇徳院は軟禁されてたとはいえ、1150年ころの讃岐国の推定人口は関東相模や九州筑前と似たようなもので四国ではいちばん人口があったらしい　承久の乱で流された後鳥羽上皇のほうがよっぽど悲惨だろうな
89. • 89. 名も無き哲学者
    • 2026年01月04日 10:51
    • ID:6plNYire0
    • そもそも別にどっちかが正義とか悪とかは考えたことはないな
90. • 90. 名も無き哲学者
    • 2026年01月04日 11:19
    • ID:wDal.wdb0
    • ※88
      崇徳院の怨念言われるようになったのは源平合戦で乱世になったのは崇徳の呪いのせいだと言われるようになったせいで本人は地元の人にも慕われて余生を過ごしていたらしいね。
91. • 91. 名も無き哲学者
    • 2026年01月04日 12:10
    • ID:0w.3iMmS0
    • 悪者なんて認識ないやろ
92. • 92. 名も無き哲学者
    • 2026年01月04日 14:06
    • ID:CGERF37s0
    • 勝てば官軍は昔から
93. • 93. 名も無き哲学者
    • 2026年01月04日 14:17
    • ID:DILOwSxj0
    • >>2
      平家が巻き込まれたとかどういう勉強したんだ？頼朝の嫁の北条は平家の一族だぞ
94. • 94. 名も無き哲学者
    • 2026年01月04日 14:20
    • ID:eHxu7KxQ0
    • コメント欄見てても平家同士のいざこざでしかなく北条(平家)が源氏を担ぎ上げただけって知らないやつ多いな
95. • 95. 名も無き哲学者
    • 2026年01月04日 14:22
    • ID:0XOB3bIq0
    • そら歴史ってのは勝った方の視点で記録されるんだからそりゃそうやろ
96. • 96. 名も無き哲学者
    • 2026年01月04日 14:46
    • ID:1U3eWPCo0
    • >>3
      平家が本当に大敗したのは北陸での戦いだろう
      そこで主力が壊滅した
      当時は北陸越のほうが関東を除く東海道より人口が多く要は生産力があって重視されてたと思うってのは俺の余談
97. • 97. 名も無き哲学者
    • 2026年01月04日 17:57
    • ID:.4mfgcer0
    • >>40
      義経の外見に触れてる歴史書って？
98. • 98. 名も無き哲学者
    • 2026年01月04日 19:27
    • ID:4F.M3X8N0
    • どっちが悪いかはわからんが
      少なくともやり過ぎたと思って源氏が平家主役の平家物語や寺院を建てまくった程度には後ろめたさが残った
99. • 99. 名も無き哲学者
    • 2026年01月04日 20:09
    • ID:N1RJr1pp0
    • あの頃の武士階級なんてガチ野蛮人だし
      物理的に権力争いして、負けた方が悪いんだよバーカ！毛根死滅しろハゲ！って言ってるだけでしょ
100. • 100. 名も無き哲学者
     • 2026年01月04日 20:34
     • ID:PbfmZUEb0
     • まぁ平氏のままなら日本はモンゴルに占領されてたけどね
       
101. • 101. 名も無き哲学者
     • 2026年01月04日 20:38
     • ID:KmJUAMAQ0
     • >>97
       ちらっとググってみたけど
       何かで「あいつは出っ歯でチビ」って言われてる下りはあるみたいだけど
       平家側の発言だし、単なる悪口じゃないかな。
       かと言って美男子かどうかは創作で持ち上げられすぎて顔面についてはこれもう分かんねえな。
       ガタイに関しては平均身長が160cmぐらいと言われる頃でチビ扱いされるのは
       結構なホビっぷりだったのかもしれないけど
       牛若丸がそのまま大人になったみたいにイメージされる様なへなちょこボディじゃ戦に出られんし
       もしかしたら鎧着ても軽快に動けるスピードタイプのゴリマッチョで
       横にデカいせいで小さく見えただけかもしれない
102. • 102. へそ吉
     • 2026年01月04日 20:45
     • ID:Ae.feahO0
     • 　源氏は内ゲバで自滅しています。平清盛は横暴で自己中のように描かれていますが、実際は政界遊泳術に優れ、人を見る目もあり、「太平御覧」を読むなど知性的な面もあった由。
       
       >>3
       >その源氏を討伐しようと平氏は軍勢を関東に送った。そして富士川で負けた
       　これを以って平氏は都で貴族化して武士の気概を失ったからだと悪評サクサクですが、1180年当時、西日本を中心に『方丈記』にも描かれる養和の大飢饉が起こっており、源氏のいた関東はまだ影響が少なかったが平氏の兵站は壊滅的でした。だから戦う前から既に勝負は決まっており、水鳥の羽音に驚いた云々は平氏を貶めるための創作。
       
       >>5
       >賢人曰く、歴史に悪も正義もいない。あるのは勝者と敗者だけだ。
       >>8
       >ヒトラーもそうなる？
       　ヒトラーは、実際には全ヨーロッパ人（アメリカ人を含む）の正邪善悪を凝縮したような存在です。彼は極端な表われ方をしただけで、実はチャーチルもスターリンもルーズヴェルトもヒトラーとの共通項はあった。
       　それを隠したいから、或いは近親憎悪のような感情もあって、ヒトラーは悪魔だ、我々西洋人の中では奇形的存在だ、と殊更に罵倒して自分たちはヒトラーとは全く違うと言いたいがため、彼を極悪非道の独裁者に仕立てた歴史書や映像データなどが垂れ流されて来ました。
       　同じようなスターリンが余り言及されなかったのは、連合国側の指導者つまり勝者に回ったからです。
103. • 103. 名も無き哲学者
     • 2026年01月04日 21:19
     • ID:XpVbiFmZ0
     • 小学校の頃は平家嫌いで源氏推しやったわ
       北条も嫌いで
       いかにも子どもらしい狭い視野と浅い教養のなせることだったが
       
       知るって言うのは大事だわ
104. • 104. 名も無き哲学者
     • 2026年01月05日 02:00
     • ID:vjggh2k10
     • 偶々頼朝がトドメ刺したから源平言われとるだけでアンチ平家は当時アホほど多かったんやぞ
105. • 105. 名も無き哲学者
     • 2026年01月05日 02:09
     • ID:KXf13MPA0
     • 勝てば官軍負ければ賊軍
       戦だけじゃない、誰でも自分を良く行って相手を悪くいう
       負けた側には弁解のチャンスがなく勝った方の言い分で歴史に残される
106. • 106. 名も無き哲学者
     • 2026年01月05日 06:46
     • ID:bKyL5v8l0
     • 瀬戸内の独占がダメだった。それだけのこと。
       日本では蘇我氏や物部氏など氏としては消えたけど、実務を担う名字に替えて生き残っていて、そういう実働部隊がみんな歴史を動かしていて、だれがそれを持つかで歴史が動く。
       平氏は瀬戸内を独占した。源氏は千葉市と協力して平氏と戦い、瀬戸内を味方につけ、打倒した。また、その裏で蝦夷と中央の双方から富を集めて、源義経を奥州の将軍にしてしまう動きを見せたから源頼朝はそれも根絶やしにした。そのどちらからも遠い中間の鎌倉に引きこもり、あえて恨みを買う平家としての北条にあえて中央を与えた。
107. • 107. 名も無き哲学者
     • 2026年01月05日 07:22
     • ID:So7VmUXh0
     • これって、歴史のロマンを語るならわかるけどそうじゃないなら意味ない。
       歴史はいつだって勝者が残すからね。
108. • 108. 名も無き哲学者
     • 2026年01月05日 09:05
     • ID:b9glB5n.0
     • 上のほうでも言われてるけど、当時は関東を中心にした東国の生産力があがり平安時代後半には関東の人口が地方間でもっとも多くなったと言われてる(ここら辺は時代によって変遷する)　だから近畿が飢饉だろうとどうせ東国勢力が勝つ流れだったんだよ
       平家がまだ生産力のある北陸の支配を維持しようとしたが甲信越を影響下においた義仲に完敗して京にすらいられなくなる
       義仲も本拠地から離れすぎてか京で軍勢維持できないんで、義経らが進出してくると一蹴される
       ifとして、軍勢五分の状態で義仲が義経と戦ったらどうなってたか
109. • 109. 名も無き哲学者
     • 2026年01月05日 12:37
     • ID:1YX5noi90
     • >>11
       粛清やら身内の喧嘩が酷かったのは河内源氏
110. • 110. 名も無き哲学者
     • 2026年01月05日 22:46
     • ID:bKyL5v8l0
     • 日本史には名前を変えるのと秘匿するという二択の要素は超重要。
       元々は違う呼び名だったのでは？
       ここでは、秘匿された庶民の活躍があるのでは？
       陸に注目が行くことが強く歴史に記載されたら、海はどうだった？海が注目されたら、逆に陸はどうだった？と疑うことが日本史の基本。
       なぜ、裏切りと粛清が繰り返されているのに裏切り自体が起きるのか？そこにどうしてもするしかない理由があり、それが本質ではないのか？とか。
111. • 111. 名も無き哲学者
     • 2026年01月06日 09:01
     • ID:yp331Czr0
     • 勝てば官軍負ければ賊軍で敗軍はボロクソに叩かれる時代
       平家にあらずは人にあらずと後付けの悪口
       そもそも平家は何処の人かも詳しくは資料が残らずで
       渡来人なのかも　
       
112. • 112. 名も無き哲学者
     • 2026年01月06日 09:35
     • ID:pzqa0BIm0
     • 平家って悪者扱いか？
       平家物語とか「悪者がやっつけられてバンザイ」というより
       「一時期調子に乗ったけど、最後は哀しいね」って感じだろう
       
113. • 113. 名も無き哲学者
     • 2026年01月06日 15:48
     • ID:XnV045gI0
     • >おもろいなーと思うのは今生きている日本人（帰化除く）のうち
       >代々名字持ちだった家系のルーツを紐解くと
       >平家・源氏・藤原氏のいずれかにたどり着くという話。
       
       どこでこんな与太話を仕入れて来るんだろう。
       源平藤橘の時点で4つあるし、源平橘のような天皇を祖とする氏族は他にもあるし、藤原のような神様の子孫を称する氏族も他にある。
       他にも古い渡来系氏族とか土着豪族の氏族とかある。
       
       母系も辿れば、みたいな話か？
114. • 114. 名も無き哲学者
     • 2026年01月06日 16:04
     • ID:p.Px1m0W0
     • >>38
       出自が卑しいから劣等感が強い。だから暴力的・高圧的かつ他責。普通に性格も悪くなるだろ。そういう世界と無縁だった俺は運が良かったｗ
115. • 115. 名も無き哲学者
     • 2026年01月06日 16:08
     • ID:p.Px1m0W0
     • ワイんとこ平家落人の家系やけど今日まで貧困やら戦争やらと無縁やったさかい有難い思うてるわ
116. • 116. 名も無き哲学者
     • 2026年01月06日 22:21
     • ID:VYYuP2f90
     • 源氏は武力頼みのやつマジで多すぎるからな。
       乙巳の変のように政務や実務の責任者を消しただけではだめだと身内のやばさも政治の出来なさもわかっていたから源頼朝はああいう始末にしたんだろうね。北条がいなきゃ政治は結局無理だわと。
       でも、そんな歪な体勢が持つわけがないとも思っていただろう。
       源頼朝は最初からその後の破滅は十分理解していたけど、最善でこんなもんと思ってただろうよ。

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