コメント一覧

1. • 1. 名も無き哲学者
   • 2026年01月09日 20:02
   • ID:cRZ9JNIS0
   • 　　ア.フ.ィ.カ.スは　　ツボ市の敵を徹底排除するのに
     
     
     　　どうしてこいつだけが　　いつも許されているの？　
     
     
     　　そういう指示が　　教.団.本部から出ているの？　　　　↓
     
     
     
     
     
     
     
     
     
     　　　　　　　　　　　　　　　　宮
     　　　　　　　　　　　　　　　　
     　　　　　　　　　　　　　　　　崎
     　　　　　　　　　　　　　　　　
     　　　　　　　　　　　　　　　　駿
     　　　　　　　　　　　　　　　　
     　　　　　　　　　　　　　　　　監
     　　　　　　　　　　　　　　　　
     　　　　　　　　　　　　　　　　督
     
     　　　　　　　　　　　　　　　　も
     　　　　　　　　　　　　　　　　
     　　　　　　　　　　　　　　　　憲
     　　　　　　　　　　　　　　　　
     　　　　　　　　　　　　　　　　法
     　　　　　　　　　　　　　　　　
     　　　　　　　　　　　　　　　　改
     　　　　　　　　　　　　　　　　
     　　　　　　　　　　　　　　　　正
     　　　　　　　　　　　　　　　　
     　　　　　　　　　　　　　　　　に
     
     　　　　　　　　　　　　　　　　反
     　　　　　　　　　　　　　　　　
     　　　　　　　　　　　　　　　　対
     
     
     
     
     
     
     
     
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2. • 2. 名も無き哲学者
   • 2026年01月09日 20:13
   • ID:po6BbkNR0
   • 当時は思ってる以上に殺傷力が貧弱だったんだろうな
3. • 3. 名も無き哲学者
   • 2026年01月09日 20:19
   • ID:zEFxy5J20
   • 戦国時代からして皆既得権益を守りたいだけで天下なんか興味ないから
4. • 4. 名も無き哲学者
   • 2026年01月09日 20:21
   • ID:Qp7zC.590
   • 半日で5000人死んでると思うと怖いやろ
5. • 5. 名も無き哲学者
   • 2026年01月09日 20:23
   • ID:oQQ3dmJW0
   • 元々、当時の武士の戦いで血みどろの戦いとかほとんどないのよ。戦死者が万を越えること自体があまりない。今と違って負けたら勝った方の武将に余裕で家来につくし、それ恥ずかしいとかもない。
     
     あと関ヶ原自体は、あんまり大義がないんだよね。
     豊臣家も、家臣同士の戦いなんでー、で逃げようとしてた節がある。
     
     本来、秀頼が西軍に立つべきでその瞬間に西軍が勝ったんだけど、家康が公家を通して秀頼に畿内から出るなって圧をかけてて、バカな淀君もそれに乗っかって秀頼を出さなかったらしい。それで西側が負けた
     （こいつは東側が勝っても豊臣家には忠誠を誓うとガチで思ってたぽいのでマジで頭悪すぎる。）
     
     ただ東西どちらの勢力も大切な土地を相手方に奪われたわけでもないので大義がない。
     だからやる気がない。
     
     元々、徳川は景勝の方に向かってて、西軍は大戦は関東でやると考えてたぽい。
     
     だから関ヶ原？え？ここでやるの？
     て感じだったんじゃないの。
     
     徳川軍も建前は戦力でだいぶ負けてるから、最悪逃げるのも考えてたんでしょ。
     石田三成はもちろん、毛利があまりに戦下手すぎたと思う。島津も藩内で割れてたしマジでグダグダよ。
     
     家康と戦わずに駿府攻めても良かったし。
     景勝の信じて、進軍をゆっくりしても良かった。
     それ何もせずに真正面からぶつかってる。
     
     
     
6. • 6. 名も無き哲学者
   • 2026年01月09日 20:23
   • ID:Qp7zC.590
   • >>2
     んなこたーない
     医療体制も輸血もないし、
     ちょっとでも傷つきゃ破傷風で死ぬんやで
7. • 7. 名も無き哲学者
   • 2026年01月09日 20:24
   • ID:UIbTFUAk0
   • 関ヶ原古戦場の博物館って、昔は「痰の毒」っていうヨモギ味の飴売ってたんだがいつの間にかなくなった
8. • 8. 名も無き哲学者
   • 2026年01月09日 20:26
   • ID:.e0Wgceg0
   • 兵農分離できてない時代の戦争なんてどこもこんなもん
     
     下っ端はほぼ徴発した農民だからこれがごっそり溶けたら
     食料自給が困難になるのでそうなる前に切り上げるか
     農兵が勝手に逃げて総崩れになるか
9. • 9. 名も無き哲学者
   • 2026年01月09日 20:26
   • ID:drQJ8Zm10
   • 近代以前の戦じゃ死傷者ならまだしも死者の数はそう多くならないよ
     その上関ヶ原は動員総数は多くても半分以上が実戦に参加してないしなあ
10. • 10. 名も無き哲学者
    • 2026年01月09日 20:28
    • ID:oQQ3dmJW0
    • >71
      
      駒姫やろ。まあ「公的には」豊臣秀次に嫁いでるからアウトやな。
      秀吉はそれまで可愛がってた甥っ子を、晒し首にしとるがな。その時点で眷属を生かす気はさらさら無いやろ。
      変な話、秀頼がもし生まれなければ、秀次のもとで豊臣家は固まって、徳川に隙なんか与えなかったのかなと思ったり思わなかったり。
11. • 11. 名も無き哲学者
    • 2026年01月09日 20:29
    • ID:KZiPKfXk0
    • >>6
      じゃあ5000人以上にその後負傷が原因で死んだ人が大量にいたんやろか
12. • 12. 名も無き哲学者
    • 2026年01月09日 20:33
    • ID:oE.Sn3Yv0
    • ルワンダ虐殺：3ヶ月で100万人
      やはりやる気を見せないとな
13. • 13. 名も無き哲学者
    • 2026年01月09日 20:34
    • ID:Ds7jUoYg0
    • 基本的に勢力の見せ付けあいだから、子供でも出陣してる。あんな狭いところで2万人以上は戦えないよ
14. • 14. 名も無き哲学者
    • 2026年01月09日 20:34
    • ID:5VKYr0460
    • 交通事故の場合、軽傷が92.5%、重傷が7.5%、死亡が0.7%くらいらしい。そうなるともし死亡5000が本当だとして、重傷は5万人くらいいそう。となると17万参加して5万重傷なら結構なもんな気がする
15. • 15. 名も無き哲学者
    • 2026年01月09日 20:35
    • ID:bJNnDbeo0
    • 西軍で戦っていたのが宇喜多、石田、大谷ぐらいだもの。
16. • 16. 名も無き哲学者
    • 2026年01月09日 20:35
    • ID:HN.wesFi0
    • 豊臣秀吉的には「豊臣家が続いて欲しい」「秀頼オンリーワンでないと嫌だ」って両立するわけないが独裁者としての推しを強制してたからそら滅びるって話。豊臣兄弟！の秀長が正直男子つくりまくらなかったから詰んだと思うが、当時としては秀長は空気読んでお家騒動の火種を無くしてたんだとも思う。そこらは結果論だからね。（秀長が小梨てレスされるが娘はいるし男子も夭折したが生まれてた）
17. • 17. 名も無き哲学者
    • 2026年01月09日 20:36
    • ID:oQQ3dmJW0
    • >102
      
      土地が絡むと武士はバーサーカーになる。
      長篠で負けたら武田は終わりだったので命懸け。
      関ヶ原は（勝っても本当に土地をくれるのかわからんし）ふわっとしてたのでやる気出ない。
      
      あと信長と秀吉はこの時代の中でも特別に虐殺的。
      各地でかなり酷いことしてるよ。こいつら絡むと死者数が激増する。
      というのも、大名からすると家来の多くは農民でもある。相手や自軍で死人が出ると働き手が減るから困るなよ。できれば戦死者は減らしておきたい。
      しかしノッブは河川や市などでの収入がメインで傭兵的に雇ってたから、部下に思い入れもないし、相手がいくら死のうと気にならん。殲滅戦ウェルカムなんよ。
      考え方が違う。
      
      
      
18. • 18. 名も無き哲学者
    • 2026年01月09日 20:41
    • ID:SY0i86zw0
    • >>13
      自軍を大勢力に見せかけたいんで戦出んでええから取り敢えずこれ着てくれとか言って女子供も兵の格好させてたとかあったんだろな
19. • 19. 名も無き哲学者
    • 2026年01月09日 20:41
    • ID:McELcAzU0
    • >>11
      関ヶ原関連死というか
      かなりおったんちゃうか
      広義には井伊直政もそうなんちゃう？
20. • 20. 名も無き哲学者
    • 2026年01月09日 20:44
    • ID:Qp7zC.590
    • >>2
      当時の火縄銃の弾は運動エネルギーが半端ないから
      腹にでも当たったら、鉄製の甲冑の破片が体内にめり込んで、まず助からんかったらしいで
      なんだかんだで当時は火縄銃が最強のリーサルウェポンだったんや
21. • 21. 名も無き哲学者
    • 2026年01月09日 20:44
    • ID:DMmLpc740
    • >>5
      岐阜城あっけなく取られたから大垣城が西軍最前線ですね。
      関ヶ原を後詰としながら畿内を掌握して西軍各方面軍との合流を待って持久戦にしようとしてる。
      まさか東軍がすぐ後を追って関ヶ原まで出張って包囲の中に身を置くなんて三成は思いもしなかっただろうね。
      家康としては調略が順調で秀忠待たなくとも既に勝ち確の算段が整っていたから進んできたのだろうが
22. • 22. 名も無き哲学者
    • 2026年01月09日 20:45
    • ID:TeWiAa380
    • 小西に「頑張って戦いました」と報告出されても信用できねえ…
23. • 23. 名も無き哲学者
    • 2026年01月09日 20:46
    • ID:aKJXsMWZ0
    • でもケンカしたことないけど釘バットで殴りあったら普通死ぬよね。
      ヤンキー漫画のケンカシーンもそうだけど、実際には戦って無いんじゃないかと。
      一部のサイコパスを除いては。どうなん？
24. • 24. 名も無き哲学者
    • 2026年01月09日 20:47
    • ID:qSVuLqcD0
    • 17万人てのも5000人てのもそれぞれよく集計できたなぁ
      自己申告とかだといろいろ盛られたりしてないんかな
25. • 25. 名も無き哲学者
    • 2026年01月09日 20:49
    • ID:uMzhqpGL0
    • 封建領主同士の野戦ならこんなもの。
      死者が多くなるのは南京大虐殺とかイラク戦争みたいに民間人虐殺が目的と化している場合。
26. • 26. 名も無き哲学者
    • 2026年01月09日 20:51
    • ID:m6VAKHly0
    • SHOGUNってドラマ見たけど、あそこまでが大変だったんでしょ
27. • 27. 名も無き哲学者
    • 2026年01月09日 20:57
    • ID:W.e.wB900
    • >>22
      俺も思ったw
28. • 28. 名も無き哲学者
    • 2026年01月09日 20:59
    • ID:TeWiAa380
    • >>23
      釘バットで殴り合ったら、有効打が決まる前に釘で脆くなったバットが折れるだろ。金属バットにしろ
      関ケ原なら裏切者に包囲された西軍先鋒の大谷隊が決死の奮戦で壊滅した有名な話があるだろ
29. • 29. 名も無き哲学者
    • 2026年01月09日 21:07
    • ID:TeWiAa380
    • >>25
      南京事件は軍服脱ぎ捨てて物資に放火して逃散した南京守備兵を狩り出して治安回復を図ったまっとうな軍事行動じゃい
      当時の中国人は国際法無視して市民の恰好で襲ってきてたことも都合よく忘れよってからに。何が30万人虐殺じゃアホか
30. • 30. 名も無き哲学者
    • 2026年01月09日 21:09
    • ID:agGHJJI40
    • 5000ってどこから来た数字？
      wikiだと12000から42600だけど。
      
31. • 31. 名も無き哲学者
    • 2026年01月09日 21:12
    • ID:DMmLpc740
    • >>17
      長篠は武田が包囲されたからでしょ。
      酒井らの別働隊と城方の4000ちょいが武田軍の砦と長篠城包囲隊を撃滅し武田の退路をほぼ遮ってしまった。
      この酒井らの作戦が半ば成功してる最中に本戦も開戦し、戦闘中に勝頼にはこの背後の報告が続々と届き武田軍は前方の敵を撃破して活路を見出すしかなくなり、背後を気にしながら12000人で30000余の軍と8時間もの激闘となる。
      しかし衆寡適せずついに退却に至るが、この退却時に包囲された僅かな退路に各方面から猛烈な追撃を受け満身創痍な武田軍は馬場、内藤、真田などの最も大きな損害を受けて壊滅。
      全軍散り散りになり勝頼も旗本のみを連れ追撃を警戒しながら一昼夜山中を彷徨い長篠城から20キロほど先の田峯城にようやく着くも既に寝返っており、入城拒否されさらに丸一日以上山中を彷徨い30キロ先の武節城にてようやく匿われてる
32. • 32. 名も無き哲学者
    • 2026年01月09日 21:13
    • ID:DMmLpc740
    • >>22
      崩れるの早すぎｨ！！
33. • 33. 名も無き哲学者
    • 2026年01月09日 21:16
    • ID:uMzhqpGL0
    • >>29
      歴史修正主義者はお呼びじゃないよ。
      君のような荒唐無稽な主張は学術的に完全否定されている。
34. • 34. 名も無き哲学者
    • 2026年01月09日 21:18
    • ID:q3rSW2.X0
    • 丁度大乱関ヶ原（漫画）読んだところでタイムリーなスレや
35. • 35. 名も無き哲学者
    • 2026年01月09日 21:26
    • ID:2..DnVVi0
    • AI的には総数で8000～36000の死者らしいよ。
      で西軍は東軍と同数から倍くらいの死者を出した可能性があるそうだと。
36. • 36. 名も無き哲学者
    • 2026年01月09日 21:27
    • ID:D.dTWGK20
    • 各軍日和見、はじめから小早川が寝返ることが前提だったんで
      
      徳川は包囲されても気にせず戦ってた、戦う前から勝ちが決まってた戦
      
      みたいなこと歴ヲタの友達から聞かされたんだが、この見解って正しい？
37. • 37. 名も無き哲学者
    • 2026年01月09日 21:27
    • ID:TeWiAa380
    • >>33
      ほな30万人虐殺した方法を「学術的に」証明よろしく
      中国が世界から孤立した現代では、歴史は中国の政治的都合を除外して再評価されるべきだろうに
38. • 38. 名も無き哲学者
    • 2026年01月09日 21:27
    • ID:7k9TZIHC0
    • >>8
      合戦は9月で稲を刈り取った後の合戦だから、農兵もたくさんいた。
      適当に槍を振って、やばくなったら逃げるみたいな感じだったんだろうね。
39. • 39. 名も無き哲学者
    • 2026年01月09日 21:32
    • ID:7k9TZIHC0
    • >>13
      93歳の弓のじいさんも参戦してたんですよ
40. • 40. 名も無き哲学者
    • 2026年01月09日 21:32
    • ID:.aurkTQZ0
    • 小早川は裏切ってるのとっくにばれてて前夜には
      西軍が兵向けようとしてたり
      吉川も調略済でそもそも岐阜城取られてもうぼろぼろだったから
      後には引けない陣営以外は士気も無くあっさり決着ついちゃったんやろ
41. • 41. 名も無き哲学者
    • 2026年01月09日 21:39
    • ID:KmcMHt8u0
    • うるせー！今弁当食ってるんじゃ！
42. • 42. 名も無き哲学者
    • 2026年01月09日 21:55
    • ID:fB2sMIu80
    • 西軍も東軍も正当性も怪しけりゃ命かけても先行き不明で展望もあるような対決じゃないし
      やる気なかったと思うわ
43. • 43. 名も無き哲学者
    • 2026年01月09日 22:02
    • ID:8P2I.6YY0
    • その"天下分け目"だからこそだよな
      東西問わず本当はあっちが良かったとか勝ち馬に乗りたいとか色んな思惑が交錯する特異な戦だった
      皆どうしようかな〜、と思ってる内にあっという間に終わってしまったんだからそりゃこういう数字になるわな
44. • 44. 名も無き哲学者
    • 2026年01月09日 22:24
    • ID:kGySoStR0
    • とりあえず逃げるよね数万いるならバレないバレない
45. • 45. 名も無き哲学者
    • 2026年01月09日 22:26
    • ID:59Hz5zlc0
    • >>37
      てーか今30万人なのね・・・
      もう20万もポコポコ増えたんか
      タケノコ以下やな南京人ってのは
46. • 46. 名も無き哲学者
    • 2026年01月09日 22:27
    • ID:kQQS..5L0
    • 侵略してくる異民族と戦ってるわけじゃないからね
      あくまで権力争いだから、決着を付けることが大事なのであって
      皆殺しにしたり、根絶やしにする戦いではない
      
      まぁそれでもそれなりに激しい戦いだったはずだけどね
47. • 47. 名も無き哲学者
    • 2026年01月09日 22:32
    • ID:enEvbwDQ0
    • >>46
      何いってんだこいつ
      大阪じゃ死にまくったし奴隷として大勢つれてかれたやん
48. • 48. 名も無き哲学者
    • 2026年01月09日 22:45
    • ID:TUEI.UsL0
    • 絶対的有利だ！最早勝利したも同然！！
      からの急転直下の裏切りショーやられたら、そりゃ戦わずに壊走するだろ
49. • 49. 名も無き哲学者
    • 2026年01月09日 23:11
    • ID:0EpCuztz0
    • >>36
      前提として「東西問わず関ヶ原に参戦した軍団」は家康総大将として会津の上杉を威圧するための豊臣家の公認軍事勢力
      謹慎させられてた石田が反徳川派閥の毛利宇喜田煽って大坂占拠して人質取って抱き込んだのが「関ヶ原西軍」で後詰めとして大坂集合して本隊追いかける予定だった九州や中国四国地方の軍が多い
      だから西軍が蜂起した段階で調略合戦、元々西軍に義理立てする由縁もない連中が寝返りや不戦で東軍派に鞍替え。小早川もその1人だからはじめから東軍派
50. • 50. 名も無き哲学者
    • 2026年01月09日 23:12
    • ID:hMM.aABb0
    • そもそも天下分け目が結果論だしな
51. • 51. 名も無き哲学者
    • 2026年01月09日 23:13
    • ID:qws9mAhO0
    • 第二次世界大戦中の戦闘を対象にした統計で、銃器を携行して敵と遭遇した兵士の中で、発砲した兵士はじつに15〜20％しかいなかったという研究結果がある
      他の兵士は傍観したり逃げようとしたり戦っているフリをしていただけ
      遠距離から撃てる近代の銃ですらそうなんだから、刀槍や火縄銃での戦いは推して知るべし
      戦争ってのはそれくらい怖いし、また戦争中であっても殺人に対する忌避感は、人間の本能として極めて高い度合いで残ってるからだと言われている
      戦国時代の戦争なんて、出世欲のあるごく一部の人間以外は前線で戦いたくなんてなかったはず
52. • 52. 名も無き哲学者
    • 2026年01月09日 23:33
    • ID:2q89CQfa0
    • 絶対にやる気なんかないだろうな。
      ちなみに先祖がここに居て西軍から東軍に寝返ったらしい。
      おかげで武士階級だったらしいけど。
53. • 53. 名も無き哲学者
    • 2026年01月09日 23:35
    • ID:5qZKbomw0
    • >>5
      島津は藩内で割れてない
      むしろ兵も送ってない。送る余力もない
      東軍につこうとしたのは義弘の独断
      ただ島津の資料によると義弘が東軍につくと家康とは話がついていた
      その後、鳥居に追い返されて東軍につけず、人質もあって西につかざるを得なかった
54. • 54. 名も無き哲学者
    • 2026年01月09日 23:44
    • ID:e6uPYzBC0
    • >>15
      島津も戦いました
      井伊直政に手傷負わせてます
      豊久以下重臣も討死してます
      
      その後、義弘は50人ほどのわずかな手勢と共に命からがら逃げ延びて、ついでに大坂城に寄って人質の姫を奪還して、九州で待ち構えていた黒田官兵衛と戦闘しつつも何とか鹿児島に辿りつきました
55. • 55. 名も無き哲学者
    • 2026年01月10日 00:20
    • ID:MqXuebH60
    • >>52
      先祖が武士言ってる奴の９割が戦後のどさくさで
      作った嘘やで
56. • 56. 名も無き哲学者
    • 2026年01月10日 00:25
    • ID:PnfLX.LM0
    • 刀、槍、弓、鉄砲なんか使ってるのに
      17万人も参加してたった5000人？
      戦国の戦ってもっと死屍累々かと思ってたわ。
      それこそ半分くらいは死ぬとか。
      やべーと思ったら速攻で逃げたって事？？
57. • 57. 名も無き哲学者
    • 2026年01月10日 00:36
    • ID:DuQ6vJQM0
    • >>55
      戦後のどさくさというか江戸中期ごろからあった豪商や地主が献金して名字帯刀許される政策と明治で国民みんな名字持てるようになった時だな
      明治維新で既得権益なくなった華族士族の名前だけで金ない連中が名字と家系図の写し売って小遣い稼ぎしてた。「いつ頃何年に荒れた土地の開墾に功があったなんたら村の誰衛門にどこ藩家老の某の娘が輿入れして某誰衛門どうたらと一門入りした」みたいに書き加えて
58. • 58. 名も無き哲学者
    • 2026年01月10日 00:43
    • ID:2IAxSY0X0
    • >>56
      参戦した全員がよーいドンで一斉に戦うわけじゃない
59. • 59. 名も無き哲学者
    • 2026年01月10日 01:05
    • ID:gD5gnthi0
    • >>22
      小西「家康くんは降参するって言ってますよ」
60. • 60. 名も無き哲学者
    • 2026年01月10日 01:18
    • ID:XQqAGGm90
    • 大坂の陣では乱妨取りが行われたけど徳川の200年の天下泰平のおかげで日本は平和になり経済的にも文化的にも発展してよかったね
      江戸時代初期までは現世における地獄の再現といわれる釜茹でもやってたもんなあ
      それが釜茹でも鋸引きも行われなくなり、死刑は斬首の下手人、死罪、獄門と槍で突き刺されまくる磔刑、火刑の5つになったし
      本人のみならず身内連座で処刑されるのが常
      地獄絵図で描かれてた内容って戦国時代や江戸時代初期に実際に行われたことなんよな
      人間こそ鬼であり現世こそ地獄ということよ
61. • 61. 名も無き哲学者
    • 2026年01月10日 01:18
    • ID:cA2IcuAk0
    • >>56
      お前負けそうなのが分かってて味方の将が退却しろって言ってても一人で突っ込んで死にに行くの？
62. • 62. 名も無き哲学者
    • 2026年01月10日 01:30
    • ID:j81QZtaM0
    • 毎年何回もそこかしこで起きてるのに、その度に半数がしんでたら領国経営出来ないでしょ
      決戦でもなければ、相手の勢いを崩してこれは勝てないと思わせればもう勝ちなのよ
63. • 63. 名も無き哲学者
    • 2026年01月10日 01:44
    • ID:qrVn9N8Z0
    • あんなキングダムみたいな殺気満々なんて司令官ぐらいで前線はやったフリして敵同士アイコンタクトしてやってるフリしてたんじゃね？
      俺らだって乱闘に強制参加させられたら「なぁ適当にやって倒れちゃおーぜ、いてーし」とか言ってると思う
64. • 64. 名も無き哲学者
    • 2026年01月10日 02:16
    • ID:rvGzyLcS0
    • 振り返れば天下分け目だけど
      東軍も西軍も主要メンバーは豊臣や
      本家の息子と、本家筋の娘がの嫁ぎ先が揉めて
      親戚一同が、息子派閥と、姉派閥に分かれて揉めてただけや
65. • 65. 名も無き哲学者
    • 2026年01月10日 03:52
    • ID:VlUk2D2k0
    • そもそも短時間で片が付いた。（たしか30分程で西軍潰走）
      関ヶ原に限らず、両軍の全ての人数が一斉に殴り合うわけではない。
      防具に対して武器の殺傷力が相対的に弱い。（但し、鉄砲を除く）足軽だって胴丸とかの鎧を着用していたりする。
      
      ＞そもそも動員の大部分を占める農民はほとんど戦わず
      農兵がどうとか言ってるけれど、農村から徴募された奴がいきなり弓鉄砲扱えると思うか？　長柄にしても扱いは簡単でないだろうし、周りと合わせて動かないといけない。ああいう足軽は微禄の武士や武家奉公人（背景や出自はいろいろで農村出もいるだろうけれど）で、封土を介さない主従関係の所謂常備軍なんだろ。
      農村から徴募された専業農民みたいな人達は、普通は荷物持ちか、輸送・土木作業要員だと思うぞ。たとえば、後北条が豊臣政権から攻められた時は、百姓も沢山徴募したらしいけれど、「武者めいて見えるように～」ってお触れが示すように、武士の人数が沢山いるよというハッタリとしての役目を期待してた。余程人数足りないとかなければ、戦力の骨幹として農兵はない。仮に「農村から来ました」ってのがいても、それは農村に居住してる地侍みたいな人だろ。
66. • 66. 名も無き哲学者
    • 2026年01月10日 05:50
    • ID:pz4DZ5E.0
    • 死なんでも軍容が総崩れになって集団が散り散りになればもうどうしようもない
      総大将が逃亡してるなら尚の話
      総大将ってのはあくまで現場最高責任者の話な
67. • 67. 名も無き哲学者
    • 2026年01月10日 06:49
    • ID:O2oLVTz00
    • 最近の新解釈関ヶ原みたいのに乗っかり過ぎてなくて良いスレだった
68. • 68. 名も無き哲学者
    • 2026年01月10日 07:19
    • ID:QDGU8ym00
    • 宮本武蔵君当時16歳西軍に参加
      無事死んだふりで生き延びたもよう
69. • 69. 名も無き哲学者
    • 2026年01月10日 08:25
    • ID:cFUYL0j20
    • ＞人数などの戦果はほぼ誇張
      長篠は当然として第四次川中島も武田側は有力家臣が大勢死んでる
      両軍必死になってしまう不軌遭遇戦ってのにあたるらしい
      あるいは狙って謙信が武田本陣急襲したのかもしれないが、もし別動隊がもどってこなかったら信玄も桶狭間みたいに討ち死にしてたかもしれない　
      昔の戦争で被害がでかくなるのはあとは包囲戦や徹底抗戦する場合の籠城戦(島原はほぼ全滅)と追撃戦(長篠)ということみたいだ
70. • 70. 名も無き哲学者
    • 2026年01月10日 09:21
    • ID:AeyUMzhZ0
    • 秀吉の統治下で既に新しい領土とか報酬が枯渇してたからな。それで仕方なし朝鮮を攻めてみた訳で。関ヶ原の開戦前には徳川の戦後ポストも埋まってたしもう戦場で活躍したとてって感じだから当事者たち以外はそんなやる気もなかったやろ。
71. • 71. 名も無き哲学者
    • 2026年01月10日 09:25
    • ID:AeyUMzhZ0
    • >>9
      半日かからず終わったしな。逆に太平洋戦争の死者数が異常すぎるんだよな。そもそも戦争なんて専門職同士でやればええ話では国民総出で戦争やるのは双方にとって無意味で無価値や。戦後の双方の利得を考えたら専門職だけで決着させたらええねん。
72. • 72. 名も無き哲学者
    • 2026年01月10日 09:27
    • ID:ZQsyO7T80
    • 松尾山を小早川に奪われて、大谷隊がそれを牽制できるように布陣したという説があったな
      松尾山が敵側なら無理に関ヶ原で戦わず、佐和山まで引くべきだった
73. • 73. 名も無き哲学者
    • 2026年01月10日 09:27
    • ID:AeyUMzhZ0
    • >>16
      大河ドラマどこまで描くんだろうな。最後までやると後味悪くなるけど。
74. • 74. 名も無き哲学者
    • 2026年01月10日 09:29
    • ID:n9Vio1HE0
    • 戦争被害程度は鉄砲や大砲の進化で跳ね上がっていくんだよね
      簡単に手足もげ頭や腹はふっとび顔もぐちゃぐちゃになっていく
75. • 75. 名も無き哲学者
    • 2026年01月10日 09:30
    • ID:AeyUMzhZ0
    • >>28
      釘バットは相手にバットを握らせないためと、相手の洋服に引っ掛けて転がすのが目的だから。バットの釘は打撃力強化のためではないんやで。タイマンより囲んで倒すためや。
76. • 76. 名も無き哲学者
    • 2026年01月10日 09:32
    • ID:AeyUMzhZ0
    • >>45
      アメリカ人も原爆と空襲で虐殺された日本人の民間人の犠牲者を過小評価しとるし正当化してるで。俺は日本人として同じ鬼畜にはなりたくない。
77. • 77. 名も無き哲学者
    • 2026年01月10日 09:51
    • ID:6hnYxVmW0
    • 牽制しあう状況ではそうなるでしょ
78. • 78. 名も無き哲学者
    • 2026年01月10日 10:21
    • ID:0qUdmQ.10
    • 関ヶ原は岐阜城が陥落した事による偶発的な戦闘だから
      本気で参加してる武将も少ない。
79. • 79. 名も無き哲学者
    • 2026年01月10日 11:44
    • ID:I8UYCQUi0
    • 東軍の策がものの見事に決まるくらい西軍全体のやる気が無かったからだろうね
80. • 80. 名も無き哲学者
    • 2026年01月10日 12:05
    • ID:VvGUeCS90
    • 川中島の戦いで一番人を殺したのは自衛隊やろね
81. • 81. 名も無き哲学者
    • 2026年01月10日 12:32
    • ID:NWHu5O7q0
    • ほとんどは農民やぞ
      何で職業軍人でもないし農作業も控えてんのに真面目に戦うと思ってんだ
      適当にやってるフリして乱取りして帰る。戦に行く目的なんてそれだけだ
82. • 82. 名も無き哲学者
    • 2026年01月10日 13:10
    • ID:k.E9iwdD0
    • >>33
      最初10万と言っていたのがいつの間にか30万になってるけど、この謎の増加は「学術的に」証明されているの？
      そもそも最初の10万も「学術的に」証明されているかどうか怪しいところだけど
83. • 83. 名も無き哲学者
    • 2026年01月10日 13:28
    • ID:MzCKwX9P0
    • そんな多かったら、指示が伝わる前に終わったとしか言えないレベルの短時間になってるからな。時間か人数のどっちかは絶対に間違っている。
84. • 84. 名も無き哲学者
    • 2026年01月10日 14:00
    • ID:6GuoUsHN0
    • 昔の戦争って大勢動員して戦ってもなあなあでたいして死なない場合多いんだよ
      特定の状況の戦いが激戦になって死者が増える、ということらしい
85. • 85. 名も無き哲学者
    • 2026年01月10日 14:15
    • ID:T2.kgooI0
    • まあ17万人のうち仮に半分死んだとかなったら全国の村や町がいくつも消滅しそうではある
86. • 86. 名も無き哲学者
    • 2026年01月10日 15:30
    • ID:Zus03.SH0
    • 創作だと義の西軍とか美化されがちだけど実際は寄せ集めだからなぁ
      大阪近郊にいたため、なし崩し的に取り込まれた軍勢（有名な小早川はこれ）
      大阪の近くに敵を作る訳にはいかないので目先の餌で釣った軍勢
      こんなのが結構な数いたのが西軍、だからあっという間に瓦解して崩壊した
      西軍としては睨み合いがベターだったんだよな、寄せ集めのせいで統制とれず振り回されまくるんだけど
87. • 87. 名も無き哲学者
    • 2026年01月10日 15:39
    • ID:Zus03.SH0
    • >そもそも西軍は勝てそうだからあそこで戦ったわけで
      小早川（大軍）がいきなり松尾山にいた伊藤を追い出して陣取ったせいで大慌てで引っ張り出された格好（謀反だとすると大谷が危ないので）
      あれは西軍が想定した戦いじゃない
88. • 88. 名も無き哲学者
    • 2026年01月10日 16:44
    • ID:MzCKwX9P0
    • >>84
      大昔だと戦の中で起きる略奪が一番の死人を増やす原因だろうしね。死んでるは死んでるけど、平安末期から応仁の乱までの長い長い過ちからじわじわと略奪を減らすようにシフトして戦国に賭けてもおそらくかなりの減少傾向のはず。
89. • 89. 名も無き哲学者
    • 2026年01月10日 16:45
    • ID:HAczNSA10
    • つーか主戦力の毛利が側面後方構えてる包囲のど真ん中にまで家康が本陣進めた時点で、東西どちらも開戦前に勝敗ついてると理解してただろ
      ど素人の子供ならともかく百戦錬磨で野戦の名手が無防備に座ってるんだ
      そりゃ戦意なんて全員ダダ萎えだし、はよ三成腹切れやと東西全員思ってたろ
90. • 90. 名も無き哲学者
    • 2026年01月10日 16:47
    • ID:MzCKwX9P0
    • 少なくとも本気で殺し合いしてるのは大阪城の方だよね。
      大阪城にこもってる側が本気過ぎる。
      負け戦の自覚なさすぎ。勝ってどうする気なんだよっていう。
91. • 91. 名も無き哲学者
    • 2026年01月10日 17:40
    • ID:dddnwF7T0
    • 関ヶ原という土地は、そもそも平地ではなくて、山間部の麓にある狭い範囲の窪地になっている。
      
      狭い範囲の窪地になっているから、兵隊が何万人も駐留するところではない。
      
      
      だからこそ、決着がついたら、即解散したと思われるが
      
      
      
92. • 92. 名も無き哲学者
    • 2026年01月10日 17:43
    • ID:6k52Dm.h0
    • 本当の天下分け目の大合戦は小牧長久手の戦い。
      この戦で秀吉は妥協し家康の首を生かしたから
      秀吉没後、家康は悠々と天下人に為れた。
93. • 93. 名も無き哲学者
    • 2026年01月10日 18:49
    • ID:Sm.6ia.V0
    • 本能寺後の最初の天下分け目の合戦は賤ケ岳だろ
      小牧長久手は秀吉も、さすがに大敗したら情勢が混沌したろうけど、そうでなければ勢力的にはかなり安泰だったと思う
94. • 94. 名も無き哲学者
    • 2026年01月10日 19:20
    • ID:JReIiPZO0
    • コラ！！！！！！！日本史に書けない事を綴るでなし！！！！！！！
95. • 95. 名も無き哲学者
    • 2026年01月10日 19:24
    • ID:JReIiPZO0
    • ヴォイニッチの太陽と月は猿と孔雀とケーラと鶏と！！！！！！！
96. • 96. 名も無き哲学者
    • 2026年01月10日 19:36
    • ID:JReIiPZO0
    • まどかは足軽ヨ！！！！！！！専門家のヤンキー崩れが頭来た！！！！！！！
97. • 97. 名も無き哲学者
    • 2026年01月10日 21:30
    • ID:KZiir2ld0
    • 戦は相手の軍としての組織を崩壊させれば勝であって激戦と言われても戦死者は総兵士数の１割にも満たないんではないの
98. • 98. 名も無き哲学者
    • 2026年01月11日 00:55
    • ID:KEqvU6E60
    • まぁ1割戦死したらほぼ壊滅みたいなもんって言うしな
      戦死の3倍くらい継戦不可な怪我して、5倍くらい戦意喪失して逃亡するし
      両軍17万の内10万参戦して、片方5万が半壊したとしたらそんなもんやろ
99. • 99. 名も無き哲学者
    • 2026年01月11日 08:23
    • ID:lmo6iaiu0
    • 話ずれるが、子供のころ光栄の三國志ってゲームで、動員と突撃繰り返して主要地域の人口激減させたことがある
      政治上では人口概念がある一方、戦上は逃亡兵という概念がない
      突撃コマンドは最後にどっちかが全滅するまで続くという恐ろしい命令
100. • 100. 名も無き哲学者
     • 2026年01月11日 11:46
     • ID:BkTXPUZ.0
     • 東軍はさておき、西軍は良く解ってないのと
       逃げ切れなかった奴ばかりなので……
101. • 101. 名も無き哲学者
     • 2026年01月11日 23:05
     • ID:HWQGrJ1K0
     • >>12
       人類史に残る虐殺と比べるなよ…

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