コメント一覧

1. • 1. 名も無き哲学者
   • 2026年01月22日 23:52
   • ID:R91Aeuk00
   • 1の室町と鎌倉が逆
2. • 2. 名も無き哲学者
   • 2026年01月22日 23:56
   • ID:YceP8Ebg0
   • 家康は漢方薬の知識あったから薬に詳しいってことは
     毒にも詳しいってことだ
3. • 3. 名も無き哲学者
   • 2026年01月22日 23:59
   • ID:4jCmJSYP0
   • 家康は秀吉がなくなるまで息を潜めてたし、明らかな棚ぼた
     死ぬ前に秀頼のこと頼んでたのに裏切ったり、どゲスだからなぁ
4. • 4. 名も無き哲学者
   • 2026年01月22日 23:59
   • ID:DDlIJBy00
   • なんで平安だけ時代で括ってんだ？
5. • 5. 名も無き哲学者
   • 2026年01月23日 00:09
   • ID:mXhCKrQx0
   • >>3
     織田家を裏切ったくせにそんな遺言遺されてもね
6. • 6. 名も無き哲学者
   • 2026年01月23日 00:10
   • ID:HYQomRey0
   • 織田は完全実力主義で一気に拡大したが佐久間や林といった譜代家臣を簡単に切り捨てた結果、秀吉を制御できなくなって乗っ取られた
     それを継承した秀吉も結局はぽっと出で譜代家臣がおらず死後一気に求心力がなくなった
     徳川は酒井や本多、大久保など譜代家臣が付き従い彼らを切り捨てなかったため安定した政権を確保した
7. • 7. 名も無き哲学者
   • 2026年01月23日 00:12
   • ID:L4v6cvxm0
   • 二代目がもっと早く生まれてちゃんと育ってればな・・・
8. • 8. 名も無き哲学者
   • 2026年01月23日 00:15
   • ID:ZmpmbMBB0
   • 創造的人生の持ち時間は10年みたいな言い方するやんけ
9. • 9. 名も無き哲学者
   • 2026年01月23日 00:17
   • ID:mXhCKrQx0
   • 秀次の件は女児まで処刑してるのがようわからんね
     単に秀頼の脅威と思っただけならそこまでやらんだろ
10. • 10. 名も無き哲学者
    • 2026年01月23日 00:29
    • ID:2RkFiU5i0
    • いちおう対徳川バリアとして東海道筋に秀次とその家臣らを置いてはいた
      しかしその秀次が処刑されてしまうと、その家老格の田中吉政・中村一氏・堀尾吉晴・山内一豊らは豊臣政権下での未来を失ってしまう
      それで彼らはこぞって徳川に寝返りしたのよ
11. • 11. 名も無き哲学者
    • 2026年01月23日 00:45
    • ID:jqjzZHj20
    • 元スレにも書いてる人いるけど豊臣の問題点はスピード出世すぎて日本全土を統治していく上で各地を任せられる信頼できる人間が少なすぎたこと
      刀狩りや太閤検地はかなり有用な政策だと思うし朝鮮征伐は明の存在が問題だけど日本側だけでなく明側にも当時大陸で問題だらけだから朝鮮の頭越しに停戦決めたやん
      俺は別に秀吉好きではないが優秀な統治者の部類だと思うぞ当時としては
      
12. • 12. 名も無き哲学者
    • 2026年01月23日 00:48
    • ID:HB4CT9VR0
    • 合議なんかで秀頼の成人まで回せるわけねーんだわ
      壊して一強にならないと遺命は守れないが、そしたら守る意味がなくなる
13. • 13. 名も無き哲学者
    • 2026年01月23日 00:55
    • ID:7zJmxxYP0
    • 豊丸「イグ～イグ～」
      日吉丸「私もイグッ！！」
14. • 14. 名も無き哲学者
    • 2026年01月23日 01:13
    • ID:fTgSY.CY0
    • 家康はノッブ、ヒッデっていう反面教師が居たからこそ
      ワイが生きてる内にこれだけはやっとかんと、これはやっちゃあかんってのが選択できた
15. • 15. 名も無き哲学者
    • 2026年01月23日 01:31
    • ID:CXQY55zo0
    • 秀次は秀吉死後にすんなり秀頼に政権渡すわけない生かしてたら生かしてたで絶対揉めてただろ
      応仁の乱と似たような構図だしあの時代にはよくあった問題
      秀頼生まれた時点で関白返上して頭丸めるなりポーズ示すべきなのに空気読まなかった秀次も悪いっちゃあ悪い
16. • 16. 名も無き哲学者
    • 2026年01月23日 01:31
    • ID:sCKSPXLw0
    • 秀長が長生きしてたら定期
17. • 17. 名も無き哲学者
    • 2026年01月23日 01:41
    • ID:2RkFiU5i0
    • 突然の帰宅。すると淀殿の様子がどうもおかしい
      もしやと箪笥を開けるとそこには秀次が
18. • 18. 名も無き哲学者
    • 2026年01月23日 01:45
    • ID:gY3C2Ffy0
    • >>3
      棚ぼたじゃなくて、フォロー役の秀長が早死にしてその後釜に滑り込んだのが大きい
      秀吉がやらかす度に家康がフォローするから豊臣から人が離れて親家康派が増えるって状態になってた
19. • 19. 名も無き哲学者
    • 2026年01月23日 01:52
    • ID:gY3C2Ffy0
    • >>16
      マジでこれ
      秀吉が不機嫌になりそうな話をする前に秀長に話を持って行き間に入ってもらってたからな
      秀吉より秀長の方が人たらしだったって話もある位だし
20. • 20. 名も無き哲学者
    • 2026年01月23日 01:55
    • ID:s5qNCloQ0
    • そもそも三成が焦って乱起こさなきゃ
      実権は家康に持ってかれても形式上は豊臣政権のままになってた可能性が大きかった
      まあ家康が上手く誘導したってのもあるが
      
21. • 21. 名も無き哲学者
    • 2026年01月23日 02:06
    • ID:k9hST.rN0
    • 家康にそそのかされ天下とって奪われたて解釈してるわ
      信長から天下を取るより楽だろうし
22. • 22. 名も無き哲学者
    • 2026年01月23日 02:10
    • ID:WvZ5Gq9s0
    • ホトトギスを鳴くまで待つスタイルじゃないと因果に遅かれ早かれ焼かれる。信長が統一してても長くは持たないと思う
23. • 23. 名も無き哲学者
    • 2026年01月23日 02:39
    • ID:9u9qGUxn0
    • ＞豊臣が弱くなったのって大体秀吉のせいよな
      ＞朝鮮出兵やら後継者殺害やら
      
      それ言う人いるけど、朝鮮出兵は企業で言う只の事業拡大だよ
      むしろ前衛はやる気満々で攻め入り過ぎて後衛とトラブルになったくらい
      それが徳川政権になって過去の政権は否定するって新政権定番のプロパガンダをしただけの話
      
      秀次に関して秀吉自身は直前まで殺す気なくて、大和守を着任させる意向だという書状が出てきてるくらい
      それがどうして突然全員処刑というドラスティックな処置に出たのか謎だけど
      やっぱり当初言われてる通り本当に秀頼を排除しようとしてて、その証拠を掴んだからなんだと思うよ
      でないとあそこまでする必要が無い
      こちらは自分の憶測も入ってるけどね
24. • 24. 名も無き哲学者
    • 2026年01月23日 02:49
    • ID:yVSHDZGb0
    • 刀狩はいまだに続いてるからなー
      
      狩られ過ぎて、日本人庶民は野生動物に対してさえ自衛力が無い
25. • 25. 名も無き哲学者
    • 2026年01月23日 03:18
    • ID:1V8cXzzw0
    • 一番の失敗は家康に力を与えた事だろ。
      野心あるのはコイツだけなんだから
26. • 26. 名も無き哲学者
    • 2026年01月23日 03:24
    • ID:SPWsZk7U0
    • 民主党政権（約4年）
27. • 27. 名も無き哲学者
    • 2026年01月23日 03:44
    • ID:oyyHKNug0
    • 直系がいないけど高台院の木下家は明治まで本性は豊臣氏（うじ）を名乗って旗本として無事残って華族に列したのよ。
      家康は九族皆殺しにまではしていない。
      秀吉本人に子種が無かったのは不憫よの。
28. • 28. 名も無き哲学者
    • 2026年01月23日 04:18
    • ID:KqzyQRGG0
    • 秀吉に30歳ぐらいで子供が出来ていたらとか秀頼が生まれていなかったらどうなっていたかは気になる
29. • 29. 名も無き哲学者
    • 2026年01月23日 04:36
    • ID:jqllIhq30
    • >>6
      小説だと秀吉子飼とか豊臣恩顧とかいう武将が出てくるけどね
30. • 30. 名も無き哲学者
    • 2026年01月23日 04:38
    • ID:UO7BzUGn0
    • >>27
      高台院は徳川にとってはもはや恩人だしなぁ
31. • 31. 名も無き哲学者
    • 2026年01月23日 04:40
    • ID:1Ji2.aSy0
    • 太閤検地と刀狩は徳川政権へのナイスパスかもしれんけど
      秀吉の通貨政策は徳川政権へ遺した呪いに見える
      
      銅銭すら輸入に頼り切りで今迄自国で通貨発行してこなかった国で、金や銀なんて扱いの難しい貴金属をいきなり通貨に採用するとか、扱い切れる自信が在ったのかは分からないけれど流石に秀吉の正気を疑う
      徳川政権も律儀に豊臣政権の通貨政策を継承しなくても良かったろうに、金と銀の比率を調整して貨幣価値をコントロールするとか現代人にとっても相当な難題だし
      、18世紀以降の徳川政権は経済政策に膨大な時間とエネルギーを吸い取られてて政権としての寿命を間違いなく縮めたと思う
      
      豊臣時代が短期間で終わったのも豊臣氏にとってある意味良かったんでない
      仮に秀吉の頃の権勢のまま続いていたとしても17世紀中に放蕩財政でとんでもない事になっている姿しか想像できないし
32. • 32. 名も無き哲学者
    • 2026年01月23日 05:03
    • ID:.2ny3ax80
    • 手ちっさw
      背景の辻褄が合ってねぇww
33. • 33. 名も無き哲学者
    • 2026年01月23日 05:04
    • ID:Jan3ZroM0
    • 時は戦国嵐の時代だぞ
34. • 34. 名も無き哲学者
    • 2026年01月23日 05:43
    • ID:7TMTUmXs0
    • >>24
      戦後の刀狩りはアメリカの仕業よ
      でも全部取り上げると反感買うから美術品って事で登録するならいいよ
      ってルールを作ったのもそんときじゃなかったかね
35. • 35. 名も無き哲学者
    • 2026年01月23日 06:42
    • ID:SA3nGT9V0
    • >>16
      むしろ信長から養子にもらった秀勝では。
      
36. • 36. 名も無き哲学者
    • 2026年01月23日 06:44
    • ID:V4pYAoDT0
    • 家康は長生きの勝ち程度で
      江戸時代の長さは家光辺りの功績と高校生の頃に習ったような参勤交代とか
37. • 37. 名も無き哲学者
    • 2026年01月23日 06:45
    • ID:SA3nGT9V0
    • というか豊臣時代の８年ってどこからどこよ。
      関白就任から大阪夏の陣までなら３０年、家康将軍就任までとしても１８年だぞ。
38. • 38. 名も無き哲学者
    • 2026年01月23日 06:53
    • ID:eNscrzpL0
    • 秀次事件で親豊臣派の公家と武家を全部殺したからな
39. • 39. 名も無き哲学者
    • 2026年01月23日 07:18
    • ID:6PQZeC6D0
    • >>35
      秀勝は信長に私裏切りません最終的に今の領地の全て織田の血を引く方にお返ししますポーズのための存在だし
      長じてたら結局粛清されてそう
40. • 40. 名も無き哲学者
    • 2026年01月23日 07:31
    • ID:ZXn8.K2s0
    • 本文64
      ＞秀吉は許すつもりやったんが勝手に切腹してしまった
      んだとしたら、なんで妻子を側室まで含め39人も皆殺しにしたんでしょうね
41. • 41. 名も無き哲学者
    • 2026年01月23日 07:50
    • ID:EtP9.p.H0
    • 秀次を殺したのが決定的。
42. • 42. 名も無き哲学者
    • 2026年01月23日 07:56
    • ID:Mif.isFI0
    • >>37
      豊臣関白がいなくなるまでじゃないか？
43. • 43. 名も無き哲学者
    • 2026年01月23日 08:19
    • ID:a73F30sU0
    • 独裁政権の常だな
44. • 44. 名も無き哲学者
    • 2026年01月23日 08:50
    • ID:5SJ8KWPa0
    • 項羽の帝国も4年間くらいだよな　だから過大評価されてると思うんだ
45. • 45. 名も無き哲学者
    • 2026年01月23日 08:56
    • ID:kit3AjJd0
    • 豊臣政権は15年だろ
46. • 46. 名も無き哲学者
    • 2026年01月23日 08:58
    • ID:M.qWA.qu0
    • >>45　いや18年だったか　1585～1603
47. • 47. 名も無き哲学者
    • 2026年01月23日 08:59
    • ID:Yb.Q6hUW0
    • >>9
      徹底的に排除したいにしても狂気だね。
      世間もそう見るだろう。太閤様はおかしくなったってね
48. • 48. 名も無き哲学者
    • 2026年01月23日 09:11
    • ID:kFFlkYiW0
    • >血族の身内は秀長と秀次だけだからな
      
      秀次を含めていいなら、秀勝秀保おるやろ・・・朝鮮出兵なければ少なくとも人格面でも大名に慕われてた秀勝は健在だったんだし
      母親の甥で一応血がつながってる加藤清正とかもおるし
      そういう身内を全部自分の手で破壊したからアカンのや、秀吉は
49. • 49. 名も無き哲学者
    • 2026年01月23日 09:45
    • ID:nGn07QUD0
    • 秀長の早死と地震と秀次殺したせい
      天が家康を選んだとしか思えない
50. • 50. 名も無き哲学者
    • 2026年01月23日 09:51
    • ID:z85KoqMY0
    • 令和８年になってもまだノッブとか言ってんだな
51. • 51. 名も無き哲学者
    • 2026年01月23日 10:03
    • ID:w72rK9M90
    • しかも秀吉が大阪城にいたのはごくわずかな期間だけ
      
      聚楽第・伏見桃山・名護屋に居た期間のほうが長かった
52. • 52. 名も無き哲学者
    • 2026年01月23日 10:21
    • ID:lM8Dnjkc0
    • >>3
      家康「大坂から退去すれば、いろいろ不問にしたるわ」
      ってのを拒否ったのは豊臣家
      タラレバで、ソレでも潰されたかもやん！とか言われても
      ソコは政治力の足りなさになるんで
53. • 53. 名も無き哲学者
    • 2026年01月23日 10:24
    • ID:Ih7o481v0
    • >>18
      本人の意思以前にまとめ役やるしかない位置に立たされちゃってんのよな
54. • 54. 名も無き哲学者
    • 2026年01月23日 10:27
    • ID:lM8Dnjkc0
    • >>37
      心当たりでは、北条滅ぼすのから秀吉死ぬのまでで8年やな
      流石に関白就任から江戸開府までで算出すべきと思うんやけどね
55. • 55. 名も無き哲学者
    • 2026年01月23日 10:35
    • ID:HGf1OB4s0
    • 豊臣公儀は関白を権源にしてるから関白が不在になった時に実態としては滅亡している
      つまり秀吉が死んだ時点で豊臣時代は終わった
56. • 56. 名も無き哲学者
    • 2026年01月23日 10:37
    • ID:Ih7o481v0
    • >>36
      家光の頃には将軍は決済印押すだけのお飾り社長みたいな血筋さえ繋がってりゃ誰でもいい存在だし
      それで経営が回るように幹部役員による運営システムを作ったのは家康と秀忠と幹部達だぞ
57. • 57. 名も無き哲学者
    • 2026年01月23日 10:56
    • ID:Ih7o481v0
    • 秀吉は統一までに武士・大名を減らさなすぎた
      大名に頭下げさせて形だけ統一したといっても不安定なままだわ
      成功していたとは言えないが信長は意図的に敵味方共に減らしながら統一事業を進めてた
      
      関ヶ原があっさり終わっちゃった家康はその後の10年クソ程働いたね
58. • 58. 名も無き哲学者
    • 2026年01月23日 12:24
    • ID:5u2.N2.K0
    • >>57
      荒木や松永に謀反されて、マジで？とか考え直さない？とか言ってる時点で、意図的に味方を間引きしたとかないような気がする
59. • 59. 名も無き哲学者
    • 2026年01月23日 12:27
    • ID:z.0ucdsF0
    • >>9
      秀次事件は当時でもめちゃくちゃ引かれた
      親心が暴走した感じ
      無関係の最上のお姫様まで巻き添えにしたから
      
      中国でも欧州でもあまりにも人道に背くようなことした為政者からは人心が離れるね
      
      秀吉って木下藤吉郎の頃が一番カッコよかったし羽柴秀吉の頃までは良かったと思う
60. • 60. 名も無き哲学者
    • 2026年01月23日 12:31
    • ID:UK1i.P9e0
    • ＞じゃあ病死は全部毒殺か？
      池沼ガイジッチムーブで終わらうわ
61. • 61. 名も無き哲学者
    • 2026年01月23日 13:31
    • ID:hzDz1rhc0
    • ＞朝鮮出兵は別にやらかしではないよ
      やらかしだと思うね。得るところなく、子飼いやそれに近いポジションの大名達を無為に疲弊させて不満を与え、側近の奉行衆と現場の大名達との間の溝を顕在化させた。
      
      ＞淀が変な欲出してしまったばかりに
      何でもかんでも淀君のせいにし過ぎなんでは。実家（浅井・柴田）のバックアップのない当時の女の影響力には限界あると思うわ。
      
      ※9
      秀吉の出自が武家ではないからみたいな説を最近読んだ。武家でないから、"家"とその存続の意識が薄いみたいな。嫡流の血統という意識はあっただろうが……。
62. • 62. 名も無き哲学者
    • 2026年01月23日 14:11
    • ID:zF4nbnM90
    • 最上「ば～～～っかじゃねぇの」
63. • 63. 名も無き哲学者
    • 2026年01月23日 14:12
    • ID:X7bRv5FQ0
    • 明智くん「ワイは3日天下やで！！」
64. • 64. 名も無き哲学者
    • 2026年01月23日 15:57
    • ID:9hOprV9Z0
    • >>9
      最上「絶対許さない」
65. • 65. 名も無き哲学者
    • 2026年01月23日 17:29
    • ID:UENQ00Cc0
    • >>61
      淀殿がゴネてなかったら豊臣家は家臣で残ってた可能性はかなり高い
66. • 66. 名も無き哲学者
    • 2026年01月23日 18:11
    • ID:Mif.isFI0
    • >>65
      淀君が〜ってのは江戸時代末から明治時代の史料にしかみられなくて当時の史料だと秀頼が主戦派で淀君はむしろ戦争に反対してたから淀君の問題じゃないのよ
67. • 67. 名も無き哲学者
    • 2026年01月23日 19:36
    • ID:6F01n.LP0
    • 室町幕府（141年）
      鎌倉幕府（237年）
      これ逆になってるな、室町幕府が237年な
68. • 68. 名も無き哲学者
    • 2026年01月24日 01:14
    • ID:iG8cmh4R0
    • 秀吉と家康の関係って隋と唐みたいな関係だな
69. • 69. 名も無き哲学者
    • 2026年01月24日 12:14
    • ID:VZLekj410
    • 小牧長久手の戦で家康を５６３なかったから終わった。
      黒田勘兵衛は家康を５６す気まんまんだったが
      秀吉は甘過ぎた。
70. • 70. 名も無き哲学者
    • 2026年01月24日 12:25
    • ID:ITQMMCFe0
    • >>17
      治長ちゃうんかい
71. • 71. 名も無き哲学者
    • 2026年01月24日 12:29
    • ID:ITQMMCFe0
    • >>25
      朝鮮出兵で疲弊した家臣の手当不足
      あと秀長死去が痛い
72. • 72. 名も無き哲学者
    • 2026年01月24日 12:41
    • ID:ITQMMCFe0
    • >>36
      家光自身は男色家で、なんとか世継ぎを
      作らせる為に大奥が出来た話は面白かった
73. • 73. 名も無き哲学者
    • 2026年01月24日 20:24
    • ID:OMrqImQ20
    • >>23
      天皇崩御で市民まで京中喪に服してる最中に殺生法度の比叡山で鹿狩りぶちかましたって実話なん？
74. • 74. 名も無き哲学者
    • 2026年01月24日 20:27
    • ID:OMrqImQ20
    • >>71
      ゆうて二度目の時は秀吉死んで撤退だから遺臣の不手際ちゃう？三成が責任者か知らんけど
75. • 75. 名も無き哲学者
    • 2026年01月24日 20:32
    • ID:OMrqImQ20
    • >>31
      日本は銅は取れないけど金と銀はざくざく出てきたからしゃーない
      特に秀吉の時代から徳川幕府初期の頃なんか無限に掘れると思ってたんじゃないか。基地外みたいな産出量だし
76. • 76. 名も無き哲学者
    • 2026年01月24日 20:34
    • ID:OMrqImQ20
    • >>36
      家光なんて糞将軍の代表格だろ
      初代含めて一番の将軍だった秀忠が二代目だったのが全てよ
77. • 77. 名も無き哲学者
    • 2026年01月24日 20:37
    • ID:OMrqImQ20
    • >>44
      項羽は帝国なんて作ってないだろ
      あいつにとっては楚が全て。馬鹿だから
78. • 78. 名も無き哲学者
    • 2026年01月24日 20:44
    • ID:OMrqImQ20
    • >>69
      甘過ぎたつーか地震喰らって継続不可で停戦だからどうにもならんだろ
79. • 79. 名も無き哲学者
    • 2026年02月03日 14:20
    • ID:3MnjXXFS0
    • 本スレ87
      寧ろ13年も生きてるのがヤベエんですよ。あの時代でほぼ還暦で幕府開いて、ボケることもなく制度を作っていき、なおかつ不穏分子は排除するっていうパワフルさ

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