1: 名無しさん＠おーぷん 26/01/23(金) 11:47:44 ID:q9Uq
映画にせよアニメ・漫画・小説にせよ
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39％OFF
2: 名無しさん＠おーぷん 26/01/23(金) 11:47:53 ID:KMla
わかる



3: 名無しさん＠おーぷん 26/01/23(金) 11:48:04 ID:q9Uq
>>2
ホンマか？嘘くさいで



7: 名無しさん＠おーぷん 26/01/23(金) 11:49:52 ID:KMla
>>3
いやあるやろ少なくとも健常ではある感じ
全体像を捉えながら細部について話すってかなり難しい



10: 名無しさん＠おーぷん 26/01/23(金) 11:50:44 ID:q9Uq
>>7
健常ってか数段上のスキルやと思うが
桃太郎　←要約すると？



12: 名無しさん＠おーぷん 26/01/23(金) 11:51:17 ID:KMla
>>10
イッチはできるんか?



15: 名無しさん＠おーぷん 26/01/23(金) 11:51:41 ID:q9Uq
>>12
正直自信ない
やけん出来る人は有能やと思うってスレを立てたんやが



5: 名無しさん＠おーぷん 26/01/23(金) 11:49:24 ID:z1vG
物語なんて要約してどうすんだよ?



6: 名無しさん＠おーぷん 26/01/23(金) 11:49:45 ID:q9Uq
>>5
桃太郎を要約して？



9: 名無しさん＠おーぷん 26/01/23(金) 11:50:19 ID:z1vG
>>6
桃から生まれた桃太郎が鬼退治する話やけど…



11: 名無しさん＠おーぷん 26/01/23(金) 11:50:59 ID:q9Uq
>>9
それがこの物語の本質なんか？



14: 名無しさん＠おーぷん 26/01/23(金) 11:51:36 ID:z1vG
>>11
本質って逆に何よ？



17: 名無しさん＠おーぷん 26/01/23(金) 11:52:49 ID:q9Uq
>>14
利益を与えて家来を養い、目的を達成する話でしょ？



19: 名無しさん＠おーぷん 26/01/23(金) 11:53:57 ID:z1vG
>>17
うーんそれが本質なら別に桃太郎の話じゃなくて別の物語でも通用しちゃわない？



20: 名無しさん＠おーぷん 26/01/23(金) 11:54:41 ID:q9Uq
>>19
全ての物語は何かのパクリやけど…
何を今更



23: 名無しさん＠おーぷん 26/01/23(金) 12:00:35 ID:z1vG
>>20
まずその本質捉える見方自体に桃太郎自体とは別の何かがあるように思える
さらにその本質なるものをそこまで一般的化・抽象してしまうと桃太郎を桃太郎たらしめとる個々の要素が蒸発しちゃってないかい？
物語の場合理論的な態度では偶然的でさまつな特殊的に見えるものも欠かせない価値ある部分であることはままあるね



24: 名無しさん＠おーぷん 26/01/23(金) 12:01:35 ID:q9Uq
>>23
じゃあ桃太郎の桃は欠かせない価値やと思う？



25: 名無しさん＠おーぷん 26/01/23(金) 12:01:59 ID:z1vG
>>24
うん



26: 名無しさん＠おーぷん 26/01/23(金) 12:02:10 ID:q9Uq
>>25
それは何故や？



34: 名無しさん＠おーぷん 26/01/23(金) 12:05:32 ID:z1vG
>>26
なぜかと言うとワイが知っとる桃太郎は桃から生まれるからやね
だからワイにとっては欠かせない要素やね

別の説明もある
もちろんそうではないバリアントもある
でもそういうバージョンでも鬼退治はあったり家来を集めたりきびだんごの要素はあったりする
なにかひとつの要素に還元してこれが本質やと言うよりむしろ全体における部分働きを見ること



42: 名無しさん＠おーぷん 26/01/23(金) 12:07:30 ID:q9Uq
>>34
それは桃太郎のアイデンティティ、個性の話であって
物語の話ではないやん



13: 名無しさん＠おーぷん 26/01/23(金) 11:51:20 ID:q9Uq
「桃から生まれた」ってのは本質ちゃうやろ



16: 名無しさん＠おーぷん 26/01/23(金) 11:52:20 ID:JrtO
本筋が分かって人に伝える能力だからな
芸人のエピソードトークとかはすごいと思う



18: 名無しさん＠おーぷん 26/01/23(金) 11:53:47 ID:abVF
>>16
あれは何回も言って何回もフィードバックうけてるからやろ



22: 名無しさん＠おーぷん 26/01/23(金) 11:55:32 ID:JrtO
>>18
その練習をすることがすごいと言ってるんや



27: 名無しさん＠おーぷん 26/01/23(金) 12:03:08 ID:j2CA
>>22
仕事だからやるだろ



37: 名無しさん＠おーぷん 26/01/23(金) 12:06:26 ID:JrtO
>>27
仕事問わずいつでも誰でも使う能力だぞ



41: 名無しさん＠おーぷん 26/01/23(金) 12:07:26 ID:j2CA
>>37
いや能力の事じゃなくて練習ってとこに対してのレスやろ



57: 名無しさん＠おーぷん 26/01/23(金) 12:12:49 ID:JrtO
>>41
芸人のことは練習だろうが自然体で話せるのがすごいってんねん
というか日頃の訓練やろな



21: 名無しさん＠おーぷん 26/01/23(金) 11:55:21 ID:q9Uq
桃太郎における桃はマクガフィンってやつや



30: 名無しさん＠おーぷん 26/01/23(金) 12:03:53 ID:uAV6
原典は知らんが現在の童話としての桃太郎は、桃から人が生まれるというファンタジーありきのエンタメ作品という認識なんやからそこ省くのはちゃうやろ



33: 名無しさん＠おーぷん 26/01/23(金) 12:05:21 ID:q9Uq
>>30
それは「桃から桃太郎が生まれる話」であればええねん
でも桃太郎は鬼退治をするのが本筋やろ
であれば桃から生まれた設定は極論なくても良い
メロンでも葡萄でもクソでも良い



47: 名無しさん＠おーぷん 26/01/23(金) 12:09:21 ID:uAV6
>>33
他の村民が鬼に勝てなくて、桃太郎なら勝てた理由付けくらいにはなってるんちゃうの？



50: 名無しさん＠おーぷん 26/01/23(金) 12:09:51 ID:q9Uq
>>47
桃から生まれた事がか…？



56: 名無しさん＠おーぷん 26/01/23(金) 12:12:37 ID:uAV6
>>50
桃太郎やなくても勝てた話にしてしまうと、桃太郎がなぜ主役なのかが揺らぐ
人一倍強いとか勇気があるとかでもいいけど、どうしても言ったもん勝ち感は出る
生まれが違う特殊な奴だから勝てたというのは、短い尺の中で桃太郎の勝利理由を簡潔に示す方法としてありなんちゃうかなとは思う
例えばアマテラスの子だから強いとか言ったら、アマテラスってなんだよという説明から必要になるし



31: 名無しさん＠おーぷん 26/01/23(金) 12:03:59 ID:qawn
岡田斗司夫とか確かに有能感あるわ
特別に見えやすい



32: 名無しさん＠おーぷん 26/01/23(金) 12:04:21 ID:3hK9
>>31
アレはもはや二次創作やで
原点に当たると書いてないことまで言ってる



36: 名無しさん＠おーぷん 26/01/23(金) 12:06:22 ID:qawn
>>32
サンガツ
確かに考察は二次創作や



35: 名無しさん＠おーぷん 26/01/23(金) 12:06:09 ID:KMla
テキストベースで物語要約するのは簡単なんだけど人に話しながらするのはクッソ難しいんよな



40: 名無しさん＠おーぷん 26/01/23(金) 12:07:26 ID:zEyZ
物語に限った話でもないけど要約つまり抽象化ができるやつは大体頭いい



61: 名無しさん＠おーぷん 26/01/23(金) 12:13:35 ID:9tUP
あれ？桃太郎って何で鬼に勝てたんやっけ？手懐けた動物が強かったから？



62: 名無しさん＠おーぷん 26/01/23(金) 12:13:47 ID:Jcix
>>61
元々強かったから



66: 名無しさん＠おーぷん 26/01/23(金) 12:14:37 ID:9tUP
>>62
花の慶次かな？



71: 名無しさん＠おーぷん 26/01/23(金) 12:15:40 ID:9tUP
物語の中で起きた事象説明できてもそれが何を意味するのかって話に行き着くと急に難易度上がらん？



75: 名無しさん＠おーぷん 26/01/23(金) 12:16:28 ID:z1vG
てっきりこの手の本を読んでスレ立てたのかと思った
プロップは超ざっくり言えば昔話を集めて共通して見られるパターンを抽出する研究をしたんや

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%83%9F%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%97



77: 名無しさん＠おーぷん 26/01/23(金) 12:17:24 ID:q9Uq
>>75
ほほー
全ての物語のプロットはギルガメッシュ叙事詩にあると聞いた事があるが、そういう研究か



86: 名無しさん＠おーぷん 26/01/23(金) 12:21:22 ID:z1vG
>>77
たしかにギルガメッシュの物語とかエヌマ・エリシュらへんと旧約聖書や古代ギリシャの神話等々には共通する部分が見られるが
ギルガメッシュ叙事詩がすべてのオリジナルっていうよりむしろ現存しとる物語では最古のもので
この物語にも上述の話に見られるパターンが確認できるってところだと思う



82: 名無しさん＠おーぷん 26/01/23(金) 12:20:25 ID:ig5u
最初から結末言うやつww



95: 名無しさん＠おーぷん 26/01/23(金) 12:23:14 ID:q9Uq
村上春樹の「ノルウェイの森」を誰か要約してほしい



99: 名無しさん＠おーぷん 26/01/23(金) 12:24:06 ID:3hK9
>>95
アレ筋立てとかなくない？



101: 名無しさん＠おーぷん 26/01/23(金) 12:24:36 ID:z1vG
あともし興味があるならプロップ的な仕事の神話バージョンはキャンベル『千の顔を持つ英雄』が古典



103: 名無しさん＠おーぷん 26/01/23(金) 12:26:12 ID:q9Uq
でや、「ノルウェイの森」
これはワイは「井戸に落ちたまま出られない男の話」やと思っとるんやけど



106: 名無しさん＠おーぷん 26/01/23(金) 12:27:27 ID:3hK9
>>103
これ？イソップ童話？
https://www.10000nen.com/media/49287/



107: 名無しさん＠おーぷん 26/01/23(金) 12:27:59 ID:q9Uq
>>106
違う
「ノルウェイの森」の中に井戸のくだりがあるねん



108: 名無しさん＠おーぷん 26/01/23(金) 12:28:30 ID:3hK9
>>107
どういうことや？
読んだの昔すぎて覚えてへん



114: 名無しさん＠おーぷん 26/01/23(金) 12:31:35 ID:q9Uq
>>108
直子の隔離病棟みたいなサナトリウムが美しい山間の草原の中にあったやろ
でもその草原には枯れ井戸がいくつもあって、草が覆い隠してるねん

作中においてあのサナトリウムはモラトリアムの象徴なんや
そこから出ようとすると井戸に落ちてしまう

ざっくりいうと主人公はいつまでもモラトリアムに囚われてる、って話やな



116: 名無しさん＠おーぷん 26/01/23(金) 12:32:22 ID:3hK9
>>114
なるほど
ええ読み方やな
あの主人公はいつまでも大学生でいたいみたいなセリフ言ってたのは覚えてるわ



104: 名無しさん＠おーぷん 26/01/23(金) 12:26:16 ID:3hK9
逆に言えばノルウェイの森とか文学作品ってこういう類型わけから自由であるとも言える



105: 名無しさん＠おーぷん 26/01/23(金) 12:27:23 ID:q9Uq
「ノルウェイの森」ってどんな話？と聞かれた時に「井戸に落ちた～」なんて話しても伝わらんやろ？
そういうのをうまく伝えられる人は頭ええなと思う



110: 名無しさん＠おーぷん 26/01/23(金) 12:29:22 ID:z1vG
>>105
その場合は相手に合わせて話の何の要素を抽出するかっていう作業になるなあ



115: 名無しさん＠おーぷん 26/01/23(金) 12:32:18 ID:kpi2
何かヒロインと寝たけど結局相手にされてなかったから辛い
みたいなことしか覚えてないわノルウェイの森



117: 名無しさん＠おーぷん 26/01/23(金) 12:33:00 ID:q9Uq
せやからラストで緑から「あなた一体どこにいるのよ？」みたいに電話で聞かれた時、主人公は自分がどこにいるのかわからんくなったやろ



118: 名無しさん＠おーぷん 26/01/23(金) 12:33:59 ID:3hK9
>>117
停滞で終わる物語ってこと？



120: 名無しさん＠おーぷん 26/01/23(金) 12:35:18 ID:q9Uq
>>118
物理的にはともかく、精神的な外傷をあれ以来ずーっと引きずってるよってことやんね
思春期の喪失から傷を癒せない男



122: 名無しさん＠おーぷん 26/01/23(金) 12:36:00 ID:3hK9
>>120
そう言われると秒速5センチメートルみたいやな



121: 名無しさん＠おーぷん 26/01/23(金) 12:35:54 ID:q9Uq
冒頭の飛行機でもビートルズの同名曲聴いて頭混乱してるし、そういうことや



124: 名無しさん＠おーぷん 26/01/23(金) 12:42:49 ID:z1vG
ノルウェイの森の要約はそれでええと思うが
いわゆるアメリカの論文の形式で
最初に結論や主張を一言で提示して（ワイは「井戸に落ちたまま出られない男の話」と思うんやけど）
あとでその理由づけを述べていって（その後の書き込み）
最後にまた最初の結論・主張を繰り返す、みたいな

ぶっちゃけあれだけの長編だとどこに焦点を当てるかで要約（というかむしろ感想じゃないか）も変わるんとちゃう



127: 名無しさん＠おーぷん 26/01/23(金) 12:44:02 ID:q9Uq
>>124
ハリウッドの脚本て何ワード以内かで要約できないと相手にしてもらえないらしい



129: 名無しさん＠おーぷん 26/01/23(金) 12:45:47 ID:3hK9
>>127
ログラインか



130: 名無しさん＠おーぷん 26/01/23(金) 12:46:15 ID:q9Uq
>>129
確かそれ
なんとかという映画監督が話してた



128: 名無しさん＠おーぷん 26/01/23(金) 12:45:27 ID:q9Uq
日本やと3行ぐらいやったかな



132: 名無しさん＠おーぷん 26/01/23(金) 12:48:58 ID:z1vG
それはもはや要約というよりその脚本で書いた当人が一番伝えたいこと（あるいは脚本を分析する立場ならその脚本を読んでその人がそうだと思ったこと）であって
要約かと言われるとむしろテーマとか根本観念とかそういうものやないか



133: 名無しさん＠おーぷん 26/01/23(金) 12:49:00 ID:q9Uq
何が言いたいか分からんスレになってもうたが、
ワイはこのログライン的な要約を自然に出来る人は頭がええと思うし、そうなりたいと常に思っとるんや
その上でプロップいう人の本は有用かもなと思ったんで読んでみるわ



134: 名無しさん＠おーぷん 26/01/23(金) 12:50:53 ID:3hK9
でも「宇宙や異世界や未来からいろんな奴がやってくる話、それは涼宮ハルヒとドラゴンボールだ！」
みたいな「本質を捕まえた要約」(笑)ってあんまり意味ないと思うんよ
確かに言われてみればそう言えると思うけど作者はそういう作り方してへんのやし



137: 名無しさん＠おーぷん 26/01/23(金) 12:52:51 ID:q9Uq
>>134
そこは作品の本質とはちゃうよねえ
物語の説明でしかなくて、本質は全く拾えてない



138: 名無しさん＠おーぷん 26/01/23(金) 12:55:12 ID:SYps
つまりこう、を分かりやすくすぐ出せる人は憧れるね
要点がしっかりわかる人ってことやし



引用元: ・物語の要約が上手い奴って有能感あるよな



嫌いなら呼ぶなよ
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