1: それでも動く名無し 2026/01/30(金) 11:32:31.54 ID:rJTt5OUC0
スマイルセール19%OFF
蒼天航路でもどうにもならなかった袁術さん
3: それでも動く名無し 2026/01/30(金) 11:34:17.01 ID:r6B7WNtq0
何進、袁術も大概酷い
5: それでも動く名無し 2026/01/30(金) 11:34:29.16 ID:RJX/ORri0
張角って有能だよな
6: それでも動く名無し 2026/01/30(金) 11:35:45.38 ID:GOvOI/930
どうあがいても無能なのは韓馥とか劉岱とか
7: それでも動く名無し 2026/01/30(金) 11:36:26.56 ID:Tj6GWtZe0
張角は民衆とともに立ち上がった教祖みたいなもんだろ?
董卓も袁紹もあれだけの勢力を持ってたのは凄いけどまとめる内政がダメだったんか?
董卓も袁紹もあれだけの勢力を持ってたのは凄いけどまとめる内政がダメだったんか?
30: それでも動く名無し 2026/01/30(金) 11:49:40.55 ID:oaErPtQs0
>>7
張角は民衆を扇動しつつクーデターを狙ってた人物
都での蜂起が失敗したのでなし崩し的に各地で蜂起したが、成功していれば皇帝宣言しててもおかしくはなかった
張角は民衆を扇動しつつクーデターを狙ってた人物
都での蜂起が失敗したのでなし崩し的に各地で蜂起したが、成功していれば皇帝宣言しててもおかしくはなかった
33: それでも動く名無し 2026/01/30(金) 11:50:38.66 ID:fz6Q5f3j0
>>30
すぐ寿命迎えたからどの道長続きせんやろ
すぐ寿命迎えたからどの道長続きせんやろ
9: それでも動く名無し 2026/01/30(金) 11:37:04.69 ID:ab9R0gCW0
袁術は実際どうやったんや?
正史のほうもボロカス?
正史のほうもボロカス?
19: それでも動く名無し 2026/01/30(金) 11:41:34.20 ID:gfseKXtT0
>>9
いや。孫堅が生きてる間は強かった
董卓を苦戦させてたのは袁術軍だけで他の曹操とかは全然ダメみたいな感じだったはず
まあ孫堅のおかげかもしれんけど
いや。孫堅が生きてる間は強かった
董卓を苦戦させてたのは袁術軍だけで他の曹操とかは全然ダメみたいな感じだったはず
まあ孫堅のおかげかもしれんけど
10: それでも動く名無し 2026/01/30(金) 11:37:29.92 ID:zWLHNPMX0
最終的に負けただけでみんな凄いよな
20: それでも動く名無し 2026/01/30(金) 11:41:38.63 ID:rJTt5OUC0
>>10
あれだけの勢力まとめとるからな
あれだけの勢力まとめとるからな
13: それでも動く名無し 2026/01/30(金) 11:38:53.83 ID:EuIplsf/0
何進ってなんか酷く描かれてるけど順当に黄巾の乱鎮めてるから無能ちゃうよな
36: それでも動く名無し 2026/01/30(金) 11:51:20.00 ID:r6B7WNtq0
>>13
出世の経緯がアレなだけで仕事はちゃんとしとるしな
董卓も袁紹も何進には大人しく従っとったし
宦官の権勢削ぎつつバランスも取ってた
出世の経緯がアレなだけで仕事はちゃんとしとるしな
董卓も袁紹も何進には大人しく従っとったし
宦官の権勢削ぎつつバランスも取ってた
16: それでも動く名無し 2026/01/30(金) 11:40:11.62 ID:/EiLxC0n0
袁術て義元と被る
名家の出
名家の出
17: それでも動く名無し 2026/01/30(金) 11:41:02.50 ID:DSr/Ea130
最近のコーエー三国志だとそのへんのやつら強いな
25: それでも動く名無し 2026/01/30(金) 11:46:17.63 ID:/EiLxC0n0
>>17
再評価ムーブてなんやろな
人が全ての事を
あらゆる見方を出来る
ようになったから、やろな
再評価ムーブてなんやろな
人が全ての事を
あらゆる見方を出来る
ようになったから、やろな
18: それでも動く名無し 2026/01/30(金) 11:41:18.96 ID:5gwuyu480
そいつらはなんだかんだ強大な存在として描かれることあるけど袁術だけはマジで見たことないな
21: それでも動く名無し 2026/01/30(金) 11:42:13.35 ID:f/P3rEM00
まあ本当のそういう枠は曹丕であるべきなんだけどね
23: それでも動く名無し 2026/01/30(金) 11:43:32.99 ID:+Oou/ruj0
張角はさっさと死んでしまっただけでそんな無能扱いはされてないから…
26: それでも動く名無し 2026/01/30(金) 11:46:20.15 ID:Ww/hhrFt0
コーエーが全部再評価しとる奴らやん
無能なままなのは袁術とか馬騰とかそこら辺やろ
無能なままなのは袁術とか馬騰とかそこら辺やろ
28: それでも動く名無し 2026/01/30(金) 11:48:00.42 ID:6+gJVP6U0
顔良 文醜とかいう名前だけでキャラ付けされがちコンビ
44: それでも動く名無し 2026/01/30(金) 11:55:57.83 ID:/EiLxC0n0
>>28
両人、武人というKOEIの評価
一方は、顔良し
一方は、 文は醜い
by shibusawa
演技、史実からだろうけど
演技寄りなのよね
両人、武人というKOEIの評価
一方は、顔良し
一方は、 文は醜い
by shibusawa
演技、史実からだろうけど
演技寄りなのよね
35: それでも動く名無し 2026/01/30(金) 11:51:15.22 ID:podla2MoH
有能がもっと有能に倒されたら無能とされるのは良くないよな
今川義元とか
今川義元とか
40: それでも動く名無し 2026/01/30(金) 11:54:04.90 ID:rJTt5OUC0
>>35
今川義元は相当馬鹿にされてきたな
桶狭間戦記読んでカッコ良すぎてびっくりした
桶狭間戦記は日本で1番今川義元をカッコよく描いた作品だから当然だけど
今川義元は相当馬鹿にされてきたな
桶狭間戦記読んでカッコ良すぎてびっくりした
桶狭間戦記は日本で1番今川義元をカッコよく描いた作品だから当然だけど
50: それでも動く名無し 2026/01/30(金) 11:59:49.54 ID:af7LeE+hM
曹操孔明関羽等の過大評価もひどすぎ
こいつらかなり失敗してるやん
こいつらかなり失敗してるやん
51: それでも動く名無し 2026/01/30(金) 12:00:39.28 ID:EqWptLrO0
>>50
この中なら圧倒的に関羽やろ
何したんやこいつ
この中なら圧倒的に関羽やろ
何したんやこいつ
54: それでも動く名無し 2026/01/30(金) 12:02:48.01 ID:fz6Q5f3j0
>>51
強すぎて曹操がビビって遷都しようとした
強すぎて曹操がビビって遷都しようとした
55: それでも動く名無し 2026/01/30(金) 12:03:13.42 ID:rJTt5OUC0
>>50
関羽は神様扱いだからしゃーない
関羽は神様扱いだからしゃーない
52: それでも動く名無し 2026/01/30(金) 12:00:41.39 ID:BRMNj21a0
三国志って基本的に名前2文字なのに全然重複しないの不思議や
61: それでも動く名無し 2026/01/30(金) 12:04:12.81 ID:o1dcWZWj0
>>52
荊州関羽の部下に呂布がおったような
荊州関羽の部下に呂布がおったような
60: それでも動く名無し 2026/01/30(金) 12:04:04.05 ID:EFMCRVb40
趙雲子龍さんハイライトの一点突破で近年本国のメディア化ですら扱いが良くなり続ける
65: それでも動く名無し 2026/01/30(金) 12:05:43.66 ID:Kx3HY9c6d
>>60
ちゃんと子孫が記録つけてたからな
データ残しとくのが大事なんや
ちゃんと子孫が記録つけてたからな
データ残しとくのが大事なんや
69: それでも動く名無し 2026/01/30(金) 12:06:52.27 ID:o7CEy2Xb0
誰が一番人気なんや
73: それでも動く名無し 2026/01/30(金) 12:08:22.89 ID:JBVoFCsi0
75: それでも動く名無し 2026/01/30(金) 12:09:16.36 ID:rJTt5OUC0
>>73
趙雲すごいな
趙雲すごいな
97: それでも動くうんこ 2026/01/30(金) 12:17:34.48 ID:eFAyfJI3M
蒼天航路の董卓は悪のカリスマみたいでカッコいいやん
99: それでも動く名無し 2026/01/30(金) 12:19:05.51 ID:pKWje84H0
袁紹はもうちょいまともなら天下取れてたやろ
103: それでも動く名無し 2026/01/30(金) 12:21:20.45 ID:+UE3if7/0
>>99
判断力ないの演義仕様かと思ったら正史でもだいたい同じで草生える
判断力ないの演義仕様かと思ったら正史でもだいたい同じで草生える
101: それでも動く名無し 2026/01/30(金) 12:20:15.90 ID:GOvOI/930
袁紹はむしろあれでどうやって負けるんだって勢力だからな
102: それでも動く名無し 2026/01/30(金) 12:20:42.15 ID:6JiQQnkQ0
袁紹は死ぬのが早すぎるわ
せめて曹操ぐらい生きてれば官渡の次で挽回できたかもしれんけど官渡のすぐに死んだら無能よりの有能で終わっちゃうよ
そもそも何歳で死んだのかわからんから早死になのかジジイだったのかわからんけど
せめて曹操ぐらい生きてれば官渡の次で挽回できたかもしれんけど官渡のすぐに死んだら無能よりの有能で終わっちゃうよ
そもそも何歳で死んだのかわからんから早死になのかジジイだったのかわからんけど
110: それでも動く名無し 2026/01/30(金) 12:23:59.63 ID:0A7OeG1C0
董卓が無能に書かれてる作品なくね?
112: それでも動く名無し 2026/01/30(金) 12:25:04.24 ID:Ww/hhrFt0
>>110
大抵呂布頼りの無能に描かれてる印象やけど
大抵呂布頼りの無能に描かれてる印象やけど
133: それでも動く名無し 2026/01/30(金) 12:32:22.62 ID:0A7OeG1C0
>>112
別に頼り切りではないやろ
別に頼り切りではないやろ
116: それでも動く名無し 2026/01/30(金) 12:25:47.96 ID:gfseKXtT0
>>110
横山三国志だと黄巾党に負けそうになってる
横山三国志だと黄巾党に負けそうになってる
119: それでも動く名無し 2026/01/30(金) 12:26:22.13 ID:XMQyENxI0
>>110
後のレジェンド達が同盟組んで尚且つ呂布が裏切らないと仕留められないのに無能扱いがわからんよな
後のレジェンド達が同盟組んで尚且つ呂布が裏切らないと仕留められないのに無能扱いがわからんよな
138: それでも動く名無し 2026/01/30(金) 12:35:27.52 ID:C73xVGK80
董卓は百貫デブな感じで描かれがちなの何で?
呂布の触角みたく原典がそうなの?
呂布の触角みたく原典がそうなの?
143: それでも動く名無し 2026/01/30(金) 12:36:52.31 ID:oITb9ZUv0
>>138
死体のへそに火灯したら脂肪のおかげで数日火が消えなかった
死体のへそに火灯したら脂肪のおかげで数日火が消えなかった
150: それでも動く名無し 2026/01/30(金) 12:37:58.10 ID:C73xVGK80
>>143
はえー、原典からなんやね
はえー、原典からなんやね
141: それでも動く名無し 2026/01/30(金) 12:36:40.87 ID:pm1T29qv0
董卓も若い頃は超有能の好青年だったとか
どうしてこうなった
どうしてこうなった
144: それでも動く名無し 2026/01/30(金) 12:37:00.63 ID:tkbCEoE70
三国志ってオチが悲惨すぎるから孔明が死んだあたりで誤魔化してフェードアウトしていかないと一般ウケしないよね
結末知ってるやつが少ない理由もそれやと思う
結末知ってるやつが少ない理由もそれやと思う
152: それでも動く名無し 2026/01/30(金) 12:38:41.45 ID:pKWje84H0
>>144
司馬一族にやられるのもそうやが孫権がボケて老害化とかもうね
司馬一族にやられるのもそうやが孫権がボケて老害化とかもうね
169: それでも動く名無し 2026/01/30(金) 12:44:08.18 ID:tkbCEoE70
>>152
呉をいまいち魅力的に描けないのも孫権のせいって部分が結構大きそう
曹操や劉備に比べるとキャラ的にね
呉をいまいち魅力的に描けないのも孫権のせいって部分が結構大きそう
曹操や劉備に比べるとキャラ的にね
157: それでも動く名無し 2026/01/30(金) 12:39:50.31 ID:4oW9NsZH0
>>144
孔明が死んで後はつまんねーからここで終わりまーすってやった作家がいるらしいな
孔明が死んで後はつまんねーからここで終わりまーすってやった作家がいるらしいな
164: それでも動く名無し 2026/01/30(金) 12:42:57.97 ID:tkbCEoE70
>>157
ワイがキッズの頃に読んだ歴史の学習漫画でも孔明の死の直後に木像を召喚したあたりで「やがて魏から禅譲を受けた晋が三国を統一するも長続きせず」みたいな一言で終わらされてたわ
ワイがキッズの頃に読んだ歴史の学習漫画でも孔明の死の直後に木像を召喚したあたりで「やがて魏から禅譲を受けた晋が三国を統一するも長続きせず」みたいな一言で終わらされてたわ
172: それでも動く名無し 2026/01/30(金) 12:46:24.69 ID:Uqa04rWCa
童貞って別に簒奪したわけでもないし叩かれすぎよな
ちょっと落陽焼いただけやんな🥺
ちょっと落陽焼いただけやんな🥺
178: それでも動く名無し 2026/01/30(金) 12:47:18.86 ID:pm1T29qv0
>>172
簒奪はしてないが皇帝殺してるで
簒奪はしてないが皇帝殺してるで
182: それでも動く名無し 2026/01/30(金) 12:49:50.37 ID:AZ0WpCKq0
>>172
なお百年経っても嫌われていた模様
張方だか忘れたけど洛陽を焦土にしようとした時に官僚が「董卓みたいに百年恨まれるおつもりですか?」→張方「確かにやめるわ」
なお百年経っても嫌われていた模様
張方だか忘れたけど洛陽を焦土にしようとした時に官僚が「董卓みたいに百年恨まれるおつもりですか?」→張方「確かにやめるわ」
213: それでも動く名無し 2026/01/30(金) 12:59:39.46 ID:P1AoAKh+0
>>172
皇帝殺してるし異民族の血が入ってるのもあるんちゃう?
董卓って馬術と弓が得意やったらしいし何日も遺体が燃えるほど肥え太ってたってのは脚色かなと思うけど
皇帝殺してるし異民族の血が入ってるのもあるんちゃう?
董卓って馬術と弓が得意やったらしいし何日も遺体が燃えるほど肥え太ってたってのは脚色かなと思うけど
177: それでも動く名無し 2026/01/30(金) 12:47:12.29 ID:Ww/hhrFt0
信長と曹操って較べられがちやけどいろいろ似とるんよな
親父が名家で部下が超有能で大勢力やけど統一はできない
親父が名家で部下が超有能で大勢力やけど統一はできない
198: それでも動く名無し 2026/01/30(金) 12:55:53.57 ID:pKWje84H0
>>177
まあ実際の見た目は真逆に近いらしいけどな
信長は長身で細身、曹操は小肥りで
まあ実際の見た目は真逆に近いらしいけどな
信長は長身で細身、曹操は小肥りで
234: それでも動く名無し 2026/01/30(金) 13:08:11.68 ID:9nJBz6xF0
呂布とか張飛が元々は文官だったと読んだがホンマなんか?ちな関羽は塩密売のヤクザ
316: それでも動く名無し 2026/01/30(金) 13:45:53.50 ID:MShLK2kb0
>>234
関羽に関しては塩関連で商売の神様扱いされてるだけだから色々混じってそうで草
関羽に関しては塩関連で商売の神様扱いされてるだけだから色々混じってそうで草
237: それでも動く名無し 2026/01/30(金) 13:08:47.61 ID:eQNkG0JD0
ぶっちゃけ袁紹が無能扱いされるのガチで意味分からん
この時代に天下統一に2番目に近かったのはこいつ
言ってしまえばベストエイトで散ったけど優勝者を一番苦しめた人間
劉備や孫権はベスト4まで残ったけど優勝する奴にボコられただけで終わった連中
この時代に天下統一に2番目に近かったのはこいつ
言ってしまえばベストエイトで散ったけど優勝者を一番苦しめた人間
劉備や孫権はベスト4まで残ったけど優勝する奴にボコられただけで終わった連中
243: それでも動く名無し 2026/01/30(金) 13:11:59.25 ID:pKWje84H0
>>237
まあゴールに近いとこからスタートしてたからね
あれだけの人材と地盤があったら天下取らないと無能扱いされるのはやむなしや
勢力を広げたのは事実やしワイは言うほど無能とは思わんけどな
まあゴールに近いとこからスタートしてたからね
あれだけの人材と地盤があったら天下取らないと無能扱いされるのはやむなしや
勢力を広げたのは事実やしワイは言うほど無能とは思わんけどな
252: それでも動く名無し 2026/01/30(金) 13:16:00.08 ID:iGHDYfDH0
>>243
ほとんどの作品で袁紹が人材を揃える所が描かれてないから名門パワーで最初から強い扱いされてるけど
袁紹軍だって別勢力を下して集めた人だらけで曹操とかと何ら変わらんぞ
ほとんどの作品で袁紹が人材を揃える所が描かれてないから名門パワーで最初から強い扱いされてるけど
袁紹軍だって別勢力を下して集めた人だらけで曹操とかと何ら変わらんぞ
239: それでも動く名無し 2026/01/30(金) 13:09:06.57 ID:RlGktDKc0
張角は政府にとっては邪教の教祖でも、病気を治し飢餓や政治腐敗に反旗を翻した革命家でもあるから、今でも縁起物として墓の土が盗まれるくらい庶民には人気らしい
248: それでも動く名無し 2026/01/30(金) 13:13:15.76 ID:z9jSYoPh0
袁紹は負けたから無能扱いされてるよな
結果論よな
結果論よな
251: それでも動く名無し 2026/01/30(金) 13:15:49.54 ID:oaErPtQs0
>>248
勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負け無しやからね
負けたら絶対その理由を深掘りされて無能イメージがつく
勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負け無しやからね
負けたら絶対その理由を深掘りされて無能イメージがつく
266: それでも動く名無し 2026/01/30(金) 13:23:22.03 ID:z9jSYoPh0
>>251
戦争なんてお互い何かしらミスしているからな
ミスが多い方が負けるんだよな
戦争なんてお互い何かしらミスしているからな
ミスが多い方が負けるんだよな
256: それでも動く名無し 2026/01/30(金) 13:17:46.65 ID:tkbCEoE70
349: それでも動く名無し 2026/01/30(金) 14:05:15.59 ID:GbKOWzPe0
356: それでも動く名無し 2026/01/30(金) 14:07:13.38 ID:D84amdkB0
>>349
人身事故のフラグやん……
人身事故のフラグやん……
366: それでも動く名無し 2026/01/30(金) 14:15:07.67 ID:rJTt5OUC0
日本人が三国志好きすぎる理由なんやろね
372: それでも動く名無し 2026/01/30(金) 14:19:01.71 ID:eSTjJ92f0
>>366
渡邉義浩が言ってたけど、儚さがあるからじゃないかね
渡邉義浩が言ってたけど、儚さがあるからじゃないかね
374: それでも動く名無し 2026/01/30(金) 14:20:30.45 ID:rJTt5OUC0
>>372
それあるかもね
大河ドラマも最後に主人公が没落したりしていくとこすぎやしな
それあるかもね
大河ドラマも最後に主人公が没落したりしていくとこすぎやしな
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引用元: ・三国志「張角、董卓、袁紹は無能に描いてもええぞ」
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