江戸時代に萌えは存在しなかったの？萌え絵ゼロでもオタク的感情ってあったのか：哲学ニュースnwk

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2026年02月09日12:10

江戸時代に萌えは存在しなかったの？萌え絵ゼロでもオタク的感情ってあったのか

1: 名無しさん必死だな 2018/09/07(金) 07:06:46.13 ID:sJq3+et4a

浮世絵見てもああいう絵ないし

3: 名無しさん必死だな 2018/09/07(金) 07:31:07.35 ID:Uf04vg1x0

だいたい手塚治虫のせいだから江戸時代には無理

6: 名無しさん必死だな 2018/09/07(金) 07:47:28.36 ID:jCu8oe44d

言葉はなかったけど同様の概念はあったし当時はあの絵で萌えてた
鈴木春信の浮世絵の水茶屋娘シリーズとか江戸でバカ売れしたそうだし

モデルの笠森お仙とか山本屋おとよなどはアイドル的な人気だったらしい

7: 名無しさん必死だな 2018/09/07(金) 07:49:38.17 ID:JIWWfM9za

80年代アニメの絵柄が今は古臭いみたいなもんで当時は浮世絵こそが最先端の萌だっただけだろ

8: 名無しさん必死だな 2018/09/07(金) 07:58:38.17 ID:EaVARm9Hd

昔はあの浮世絵で萌えてた

9: 名無しさん必死だな 2018/09/07(金) 08:09:08.37 ID:7d4t7iiLa

萌え絵ってのは目が大きいとか鼻が点に近いとか萌え要素がどっさりあるから萌え絵と呼ばれるんじゃないの
浮世絵は目が小さくて細い、鼻がしやLのように長い線で書かれてるので萌え絵とは言えないのでは

25: 名無しさん必死だな 2018/09/07(金) 09:17:58.34 ID:5TPVTdAF0

>>9
>目が小さくて細い、鼻がしやLのように長い線

当時は、それが萌え要素だったわけだが、
時代が違えば感覚が違うし

11: 名無しさん必死だな 2018/09/07(金) 08:17:13.96 ID:EaVARm9Hd

そもそも目が大きい、鼻が点とかってあとから定めたことにしか過ぎないわけで
当時の人から見たら浮世絵は萌え絵だったんではなかろうか
数十年後には年後に鼻なし、口でかが萌え絵に君臨してるもしれんぞ

12: 名無しさん必死だな 2018/09/07(金) 08:36:09.85 ID:BrHHv4t/d

今の萌え絵なんて昔の人が見たら目がでかいバケモノにしか見えないだろうし、何百年後の未来の人でもそう言われてそう

13: 名無しさん必死だな 2018/09/07(金) 08:37:20.11 ID:fPAXqtUM0

>>12
そもそも８０年代辺りでも今の萌え絵みたいなキャラってあんまり居なかったからなあ
３０年ぐらいでも既にトレンドは大きく変わってるね

15: 名無しさん必死だな 2018/09/07(金) 08:45:22.50 ID:JO+AFjcha

猫がいただろ

16: 名無しさん必死だな 2018/09/07(金) 08:47:57.92 ID:r6ZwPyo9a

たぶん、江戸時代の人が萌え絵知ったらハマると思う
日本人とはセンスが違う外人でさえ萌え絵にハマってる人多いし

17: 名無しさん必死だな 2018/09/07(金) 08:54:48.27 ID:YjFzlJtS0

鳥獣戯画って萌絵じゃないん？

18: 名無しさん必死だな 2018/09/07(金) 08:56:56.64 ID:a1TxUth70

俺だって最近の絵より90年代くらいの絵のほうが可愛いと思うし江戸時代の人が浮世絵に萌えててもおかしくない

22: 名無しさん必死だな 2018/09/07(金) 09:14:49.82 ID:oSdzrEHyM

萌えって平安時代ぐらいに生まれた言葉じゃなかったっけ
花とか小鳥見て、萌え～って言ってたんだろ

23: 名無しさん必死だな 2018/09/07(金) 09:15:18.72 ID:JmAnVR7a0

萌えという感覚を二次とか狭義に現代アニオタが押し込めただけであって
子猫をくっそかわいがる貴人の日記とか大昔からあるから

24: 名無しさん必死だな 2018/09/07(金) 09:17:12.94 ID:l01Hx3Al0

浮世絵は完全に萌え絵やで
役者や花魁、看板娘の似姿という名のイメージイラスト
それ自体当時は萌えの価値でしかない

27: 名無しさん必死だな 2018/09/07(金) 09:23:57.21 ID:l01Hx3Al0

今でさえ流行り廃りあるじゃん

31: 名無しさん必死だな 2018/09/07(金) 09:38:31.15 ID:L5l+9+D90

>>27　

33: 名無しさん必死だな 2018/09/07(金) 09:47:50.64 ID:eSaz/mSIM

>>31
70年代てこんなんだったのか
一番好みだわ

28: 名無しさん必死だな 2018/09/07(金) 09:25:33.44 ID:wf8zj7Ro0

>>1
萠ゆる！

しゃふ度！

34: 名無しさん必死だな 2018/09/07(金) 10:04:41.34 ID:TXYxUfHW0

江戸時代なんか近所の評判娘にお熱になるくらいだったろうよ

37: 名無しさん必死だな 2018/09/07(金) 10:35:32.71 ID:7p2kzrj60

大正時代の絵はがきなんかはもう少女マンガっぽい絵柄になってるんだよね

38: 名無しさん必死だな 2018/09/07(金) 10:36:31.30 ID:Gu85BXJma

萌えって今は絵のジャンルみたいに言われてるけど、感じ方だからね
当時はあの絵で萌えてたってこと

49: 名無しさん必死だな 2018/09/07(金) 13:47:48.45 ID:LbT4UQ8Hd

葛飾北斎をなめてるな

52: 名無しさん必死だな 2018/09/07(金) 19:02:53.08 ID:EB3YCb1K0

昭和にだってなかったわ。

59: 名無しさん必死だな 2018/09/07(金) 20:21:09.68 ID:uKTAujcm0

浮世絵とかの顔がどれも同じなのは写実的に描くと魂抜かれるから似てる人がほとんどいない同じような顔で描くんだよ

転載元：http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1536271606/

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 一番カッコイイ日本刀って何なの？　天下五剣、七支刀、玉纒太刀、流星刀とか色々あるけど

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コメント一覧

- 1. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 12:14
- ID:kWLKQkNQ0
- 日本では写実的な絵は流行らなかった

- 2. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 12:16
- ID:WHs.lavN0
- 　　　　　【　　拡　　散　　希　　望　　】
  
  　　　　　　下記資料の特に２番と３番に注目
  
  　　　x com/369Tdjt/ｓｔａｔｕｓ/2020470627862249726/photo/1　　
  
  　　　　　　　　　　　　　　米
  　　　　　　　　　　　　　　
  　　　　　　　　　　　　　　国
  　　　　　　　　　　　　　　
  　　　　　　　　　　　　　　は
  　　　　　　　　　　　　　　
  　　　　　　　　　　　　　　日
  　　　　　　　　　　　　　　
  　　　　　　　　　　　　　　中
  　　　　　　　　　　　　　　
  　　　　　　　　　　　　　　戦
  　　　　　　　　　　　　　　
  　　　　　　　　　　　　　　争
  　　　　　　　　　　　　　　
  　　　　　　　　　　　　　　を
  　　　　　　　　　　　　　　
  　　　　　　　　　　　　　　さ
  　　　　　　　　　　　　　　
  　　　　　　　　　　　　　　せ
  　　　　　　　　　　　　　　
  　　　　　　　　　　　　　　る
  　　　　　　　　　　　　　　
  　　　　　　　　　　　　　　予
  　　　　　　　　　　　　　　
  　　　　　　　　　　　　　　定
  　　　　　　　　　　　　　　
  　　　　　　　　　　　　　　で
  　　　　　　　　　　　　　　
  　　　　　　　　　　　　　　す
  　　　　　　　　　　　　　　
  　　　　　　　　　　　　　　！
  
  このURLは規制される可能性があるので、早目に確認して拡散してください

- 3. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 12:19
- ID:y.BKBXS.0
- べらぼうめでやってたやろ

- 4. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 12:20
- ID:XpIeEE.z0
- 歌舞伎役者の浮世絵を貼ったうちわが流行してたくらいだからな

- 5. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 12:25
- ID:WfJhkbeQ0
- この間、清少納言がまとめてたぞ

- 6. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 12:25
- ID:dwpzCHWc0
- あんなんでも一目見ることすら叶わない美人の絵だったからそりゃあ有り難がってたんじゃないの
  まさか本人が本当にあんな顔してるとは思っておるまい

- 7. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 12:25
- ID:LTqCfZxE0
- 葛飾応為の夜桜美人図とか俺大好き。
  萌えとは少し感覚が違うと思うけど、ずっと見ていたくなる魅力がある。
  良い絵ってそういうものよな。
  
  萌って見た目もあるかもだけど、キャラクターの性格なり物語に惹かれてってのもあるのではないだろうか？
  昔で言うなら光源氏に恋焦がれ…みたいな？違うかな？

- 8. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 12:27
- ID:AfwcAK5p0
- 歌舞伎役者とかの推しはあったんじゃないの？

- 9. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 12:27
- ID:DJ1naVoQ0
- 90年代いつみても笑う

- 10. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 12:31
- ID:dv0A4jbK0
- 平安貴族にとっては理想の顔がおかめだったようだし、時代と身分で萌え要素も違ったんだろう

- 11. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 12:35
- ID:xC94pF3d0
- 萌え絵って手塚がベティちゃんを魔改造した美少女のテンプレを
  更に魔改造したヤツだろ
  それ以前に存在しないのは当然だろ

- 12. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 12:36
- ID:gntnMouE0
- >>9
  ライムなの本当納得いかない
  当時でも特殊だっただろアレ

- 13. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 12:37
- ID:gntnMouE0
- ＞萌えって平安時代ぐらいに生まれた言葉じゃなかったっけ
  それ本来の草木が芽吹く方の萌えるだろ

- 14. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 12:43
- ID:4ZHavm9H0
- >>8
  萌えの概念がよく分からんが可愛いものに対する庇護欲混じりの愛情とかそんな感じやろか？
  やとしたら古典落語でも芸者に対して「ああ見えて22の年増やで」って台詞があるくらいに当時は10代中盤〜後半が当たり前、旬だったと考えたら萌えが基本やったのかも知れん

- 15. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 12:44
- ID:NmXQ.NEV0
- 長沢芦雪や仙厓義梵や円山応挙の名前が出てこないとか素人めが…

- 16. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 12:44
- ID:rKa5p.aH0
- 目が細くてつり上がっとるね

- 17. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 12:44
- ID:D.Zt4nWf0
- 大首絵は萌えだと思う

- 18. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 12:46
- ID:2Nnd8yFw0
- >>11
  お題は、萌え絵ゼロでもオタク感情はあったか？､だから

- 19. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 12:46
- ID:az3vB8VF0
- 萌える英単語！萌え米！
  と話題になってたのがもう30年以上前か

- 20. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 12:48
- ID:fGfqzMhf0
- 江戸時代にはすでにコスプレ大会していたり、看板娘の選挙みたいのやってたり、現代に通じるイベントやりまくってたぞ

- 21. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 12:49
- ID:VKsjhqrH0
- >>1
  どんな絵だろうとコレクションしようとして売り買いしてりゃオタク的じゃないか？

- 22. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 12:52
- ID:2Nnd8yFw0
- >>7
  ｢更級日記｣は平安時代の女性が少女時代に｢源氏物語｣のオタクやってたことを述懐した作品(検索しただけで読んではいない､すみません)

- 23. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 12:52
- ID:7I1SWA.u0
- 人間の絵で萌えは無かったかもしれんけど
  応挙の子犬の絵とかは萌えにつながるんちゃう？
  少なくとも今とそこまで感性違うとは感じない

- 24. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 12:52
- ID:VKsjhqrH0
- 言い方おかしくね？
  いつの時代にも蒐集家収集家愛好家がいただろ、みんなオタクじゃない？

- 25. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 12:54
- ID:WYNKq9vF0
- 萌えとオタクの定義が定まらんから結論出ないなこれ

- 26. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 12:54
- ID:Ekvo.dWm0
- 茶屋娘とかがアイドル文化だろ
  そのプロマイドみたいなものもあったし

- 27. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 12:55
- ID:HdtJqJeZ0
- 手塚治虫が描いてたな。
  未来の美人が現在とまったく異なるという漫画。

- 28. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 12:58
- ID:RMWRGxCF0
- 鈴木春信の作品には若衆（男娼）も描かれているんだよなあ
  萌えはないかもしれないけど癖はあると思う

- 29. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 13:00
- ID:2Nnd8yFw0
- >>20
  スレにあった｢当時三美人｣は一人は花魁だけど二人は茶屋(別々の観光名所にあるライバル店)の看板娘　Eテレの｢浮世絵EDOライフ｣では“会いに行けるアイドル”って言ってたな

- 30. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 13:04
- ID:1hL6truo0
- 本スレにも出てる絵だけど
  足首見えてる＝パンチラくらいの感じとすれば、萌え狙いなのは今と同じなのわかるわ

- 31. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 13:06
- ID:1hL6truo0
- ？？「オタクに甘いこの日本を叩き直すにょ！」

- 32. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 13:09
- ID:mDwc4.UD0
- 顔の造形だけでなく、うなじを見せるポーズも当時の萌えポイントだったんだろうな

- 33. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 13:14
- ID:bVeA1Iv70
- 28の2枚目とかは現代観点でも結構かわいい絵に思う

- 34. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 13:15
- ID:s8vNXRpm0
- >>25
  萌えはオタクの中のいちジャンルにすぎない

- 35. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 13:16
- ID:edQJUFVp0
- 萌えはなくともフェチはあったのでは
  見返り美人とかさ

- 36. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 13:16
- ID:fLIQ0aS30
- 現代と感性が違うんだからその時代に生きてないと絶対に理解できないラインだろ
  今の人間は春画で興奮できないだろ？

- 37. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 13:22
- ID:QvKOm1MI0
- ありんす
  銘仙の柄でありんす

- 38. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 13:22
- ID:eZ9ekjmw0
- 萌え絵がないんだからあるわけねーだろ

- 39. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 13:23
- ID:MTGylQEu0
- 浮世絵に萌え萌えだったんじゃないの？

- 40. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 13:26
- ID:PX5gqu3G0
- 萌絵なんてヨーロッパの美少女絵のパクリを昆虫目にしただけだからな

- 41. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 13:26
- ID:piSxPSZm0
- 90年代から2010年代にかけて目の大きさもだいぶ小さくなったしな
  萌え絵には流行り廃りがあるのであって、これじゃないと萌え絵ではないと言えるほど正解の萌え絵があるわけではないよ

- 42. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 13:27
- ID:jlKjVLJI0
- 萌とはそこにあるのではなく見いだすもの
  つまりどんな時代でも表現は違えども萌はある

- 43. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 13:35
- ID:Bnib0hsD0
- 江戸時代にケン月影と叶精作を連れてったらえらい騒ぎになるやろな

- 44. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 13:36
- ID:WfhVxI2.0
- >>42
  いとおかしとか、あはれみたいなもんか

- 45. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 13:37
- ID:WfhVxI2.0
- >>43
  なんでエレクチオンしないの

- 46. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 13:40
- ID:eokfM.Iq0
- 今ですら30年前はこんなのに萌えてたの？って感覚だから
  春画とか見ても江戸は浮世絵が当時の最先端だったんだよな

- 47. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 13:41
- ID:T16BA1Vn0
- わざわざ遠方から美人画を買い求めに旅する連中がいたわけで
  今のオタクとあんまり変わらんだろ

- 48. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 13:43
- ID:4ZnUa1aB0
- 遮光器土偶や埴輪すら萌えフィギュアだったかもしれん

- 49. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 13:50
- ID:7Bm.3.eS0
- >>1
  70年台が一番美人だな

- 50. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 13:52
- ID:7Bm.3.eS0
- >>10
  デフォルメだから本当の平安美人はもちろんあんな顔していない
  中国画に寄せていただけ

- 51. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 14:02
- ID:Ss2URWiu0
- >>16
  引き目、鉤鼻(かぎばな)、瓜実顔が基本的に江戸時代の美人の特徴
  
  鳥居清長、喜多川歌麿、歌川国芳の美人画を見るとわかるが、長い江戸時代の中で、美人の定義も変わって行っている
  
  因みに国芳は猫好きだったので、国芳の猫絵は萌えの一種だと思う

- 52. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 14:04
- ID:Ss2URWiu0
- >>3
  何でタイトル間違えるんだよ
  「べらぼう」だよッ

- 53. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 14:06
- ID:IAnkgzK10
- 国吉の金魚や猫の擬人化は萌え絵でいいと思う

- 54. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 14:09
- ID:2n2pl9Hv0
- 歌舞伎役者とか人気芸者の版画とかバカ売れだよ
  版画がトレーディングカード並に流行ったので刷りまくった

- 55. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 14:10
- ID:lsy.m.YX0
- 鳥獣戯画の時点で萌えだろ？

- 56. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 14:12
- ID:UIOaJuZ.0
- ラノベ作家滝沢馬琴が書いたラノベに話題の葛飾北斎が挿し絵を書いたら飛ぶように売れたけど芸術性の見解で揉めてユニット解散してたのが江戸時代のコミケ

- 57. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 14:13
- ID:EQGA.HUS0
- アルフォンソ・ミュシャが19世紀後半～20世紀初頭に既に評価されてたのはなんかそこだけ世界線が違う感じがする

- 58.
- 2026年02月09日 14:19
- ID:HwBPwvTa0
- このコメントは削除されました。

- 59. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 14:19
- ID:q0NZqFDe0
- >>28
  若衆と言うと衆道を連想させるけど、客には女性もいたんだろ?
  若衆のいる茶屋は筍茶屋と呼ばれるほど若衆の旬が短かったから、束の間の美を残そうという絵師とそれを愛でるファンがいたんだろう
  今ならジャニタレのブロマイドみたいなものかも

- 60. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 14:42
- ID:QshxkN.b0
- >>1
  鳥、動物、植物はけっこう写実だから
  写実的に書いても「色彩を綺麗に塗る絵の具がなく」て描けないってのが原因では量産の版画がメインだったんだし
  今のベタ漫画顔と同じく当時の漫画顔で版画にした

- 61. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 14:42
- ID:dGw9e..L0
- 当時の美人は今のブスだし、当時の醜女は今の美人や
  イケメン美人の定義は変わり続けるから、ルッキズムは永遠に無くならんよ

- 62. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 15:00
- ID:ZI2.vMqO0
- >>32
  花柳界の女性は着物の襟を大きく抜き、うなじから背中の上部まで見せているね
  これは襟足がアソコの毛を連想させる代替品になってるからだと思う
  三本足とか二本足とか襟足の形に並々ならぬ拘りがあるからフェチかも知れん
  恋人か夫に襟足を剃って貰っている女性の浮世絵が残っていて何とも隠微

- 63. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 15:02
- ID:vxxo4KEM0
- 本当にこんな顔がモテていたのか疑わしいな。自分に当てはめても流行りの顔なんてものはほとんど自分の好みに影響しない。浮世絵の顔はあくまでも様式的なものだと思う

- 64. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 15:02
- ID:hUw4RYhC0
- 「萌え絵」って言葉がなかっただけで、その手の絵は存在してた。着物の裾からふくらはぎ見えてたり、うなじが見える構図がそれに準ずる。

- 65. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 15:03
- ID:ZI2.vMqO0
- >>36
  蛸と女の春画なんか、工口ゲーの触手に変化して連綿と受け継がれているように思うが

- 66. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 15:04
- ID:Xb5WJJ170
- そういう感情感覚が'80年代だか'90年代だかに萌えと表現されるようになっただけで、似たようなものは人類普遍でずっとあるでしょ恐らく
  流石に原始人と言われるような時代はどうか知らんが

- 67. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 15:14
- ID:.5ctxEX10
- >>61
  日本の人物画が写実主義じゃなかっただけやろ
  幕末の花魁や鼓を叩く少女の写真を見ても現代でも美人やわ
  高知の歯医者の織田君の若い頃の写真、池田の殿様の写真を見ても、イケメンはイケメン

- 68. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 15:17
- ID:ACyHcqGU0
- 萌えっていうか、非実在青少年かどうかじゃないの？

- 69. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 15:26
- ID:3apsa3YD0
- 横山隆一「君みたいな絵は君で終わらせて欲しい」
  手塚治虫の斬新で個性的な画風や表現手法が、これまでの漫画の常識とは全く異なるものであったため、横山が手塚治虫の絵の強大な影響力がマンガの未来を破壊するのを予言した言葉とされる。独特な絵柄だった水木しげるでさえ猫娘が萌え絵化して「猫娘が金を稼いでくれる」と揶揄したからな

- 70. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 15:30
- ID:GTUZLSmK0
- シャフ度って実は浮世絵からヒントを得ていた…？
  
  まあありえない話でもないか。

- 71. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 15:32
- ID:H72uOn9D0
- >>13
  原初の萌えとオタクの萌えは違うだろ

- 72. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 15:33
- ID:H72uOn9D0
- >>51
  江戸の美人というか浮世絵の形式だな

- 73. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 15:34
- ID:H72uOn9D0
- >>48
  ゆるキャラみたいなもんだった可能性も

- 74. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 15:39
- ID:0w9VLVas0
- >>12
  特定の作品名が出てくる時点で「代表的な絵柄」ではないよな

- 75. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 15:41
- ID:LXlLcik.0
- ヲタ用語としての萌えもなんか感覚的な変遷があった気がするけどな
  最初の頃は守りたくなる系のキャラとか見てて気持ちが穏やかになるようなキャラに使われてて広く使われるようになるにしたがって好きなキャラを推してるみたいな意味合いになっていって推し活的なヲタスタイルへ移行していくみたいな流れを見てきた気はする

- 76. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 15:43
- ID:3JZN6Xv30
- 会いに行けるアイドルが蕎麦屋の看板娘
  高嶺の花のアイドル的存在が花魁
  全盛期ジャニーズ的アイドルが歌舞伎役者
  
  ガチ。

- 77. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 15:46
- ID:3JZN6Xv30
- >>26
  茶屋の娘、歌舞伎役者、花魁がぷろま

- 78. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 15:46
- ID:3JZN6Xv30
- >>77
  茶屋の娘、歌舞伎役者、花魁がプロマイド的なグッズがあったね

- 79. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 15:51
- ID:q9dRET4n0
- 江戸時代を語る時に江戸文化だけを語るのはルールなのか？
  上方とかでも大きく違うのは時代劇やチャンバラ映画でもセリフとして出てくるやん

- 80. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 15:56
- ID:q9dRET4n0
- >>1
  あの顎を強調、一重マブタ、鼻の形は
  流行りでやってる訳ではなく出版業界ルール
  
  寺なんかには今のちいかわ的な絵もあったりする、商業でなく子どもに興味持ってもらう為だから。

- 81. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 15:57
- ID:vpAzRnua0
- >>71
  なにが違うんや
  萌の定義ってなんや
  「女の子(別に対象はなんでもいいが)を見て可愛い都思う心理」が萌なら原始時代からあったやろ。つまりただの性欲や。

- 82. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 15:58
- ID:LSYUFzie0
- >>5
  そう言えば美しいモノ好きだったな

- 83. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 16:00
- ID:LSYUFzie0
- >>10
  貴族男性が女性の顔を見れないから　理想なんて資産しかないやろ

- 84. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 16:02
- ID:szGPk.WN0
- 萌えって言葉が存在しなかっただけで、萌えという感情は大昔から存在した
  宇多天皇が日記に「ワイの猫ちゃんはワイの言葉が分かる！賢い！可愛い！」って書いてる
  猫萌えは大昔から存在する

- 85.
- 2026年02月09日 16:03
- ID:.uMIKHIB0
- このコメントは削除されました。

- 86. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 16:07
- ID:.uMIKHIB0
- >>83
  貴族男性なら評判聞いて手紙や贈り物を送ったり親や使用人を懐柔して関係持ってみれば顔が見えるし
  貴族のお嬢さん以外の女の顔は普通に見えてる
  
  カリカリの骨と皮じゃない、ふっくらした顔や体型は健康と富の象徴なので好まれた
  髪が長くたっぷりと多くツヤがあるというのも健康の証

- 87.
- 2026年02月09日 16:08
- ID:LSYUFzie0
- このコメントは削除されました。

- 88. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 16:28
- ID:Cnc9lMal0
- 猫とか子犬の浮世絵があっただろ
  ああいうのには江戸町人も悶絶してたと思う

- 89. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 17:02
- ID:HaBk.z1e0
- 60年代の絵は手塚治虫の絵にも見えるし藤子Fの絵にも見えるな
  誰なんだろうか

- 90. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 17:05
- ID:YFHaD0i40
- 目が大きい方が子供っぽくてかわいいと思うのは人間に備わった本能だと思うけどな
  なのであの目がほっそいのが萌え絵ってことはないと思うわ

- 91. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 17:13
- ID:Vv7XI.6f0
- 猫に美人、があるやないか

- 92. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 17:18
- ID:Q5PVwX4f0
- 歌舞伎役者の推しの絵は、町娘に人気だよ。

- 93. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 17:24
- ID:aFapWjqK0
- ポンペイの遺跡調べたら「今のネットでレスしたりされてる雑な話、がラクガキにのこされてた」て記事読んだから、その記事内容が本当ならそのての感性って物凄く前からあったやろな。妄想込みだけどアーサー王伝説の話で昔「ランスロットはそんな事言わない！」ってキレる女性もいたと思う。

- 94. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 17:25
- ID:7l2S5P6E0
- >>今の萌え絵なんて昔の人が見たら目がでかいバケモノにしか見えないだろうし
  2026年の時点で90年代後半～2000年代前半の萌え絵はまさにそう言われてるわな

- 95. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 17:27
- ID:.q9IfZWD0
- 可愛く描こうとしてるのは伝わって来る
  特にお尻を現実的じゃなくシュッと描いてる部分が当時の流行りの萌えポイントだろうな

- 96. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 17:31
- ID:7l2S5P6E0
- >>93
  腐女子じゃないけど1600年ごろ書かれたドン・キホーテの作者が後半出した経緯がまさにそれ

- 97. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 17:49
- ID:i.3xL1FL0
- 美人画って萌えじゃないの

- 98. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 18:08
- ID:YEM0PsCp0
- この時代に解剖学やデッサンに基づいた人物画を描いたらどうなったかな
  逆に気持ち悪がられたかな

- 99. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 18:14
- ID:Jud..nvn0
- 春画はあったけど、小児性愛系の絵は殆どないので、異常性は戦後に始まっている

- 100. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 18:16
- ID:eTDMoFV50
- 萌え絵は少女漫画から来てるとも言われてるからな。
  一番目が大きいのはやっぱり少女漫画だし。
  少女漫画の元をたどるとやっぱディズニーとかになるのかな？

- 101. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 18:23
- ID:IQmrZwVj0
- >>79
  江戸時代の上方の文化について語ってもいいんじゃね
  粋の事を江戸では「いき」、上方だと「すい」と呼び、その表す概念も違ったらしいから興味ある
  近松門左衛門と文楽、絵師なら若冲、武士なら大塩平八郎、思想家なら石門心学の石田梅岩ぐらいしか知らんけど

- 102. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 18:28
- ID:eTDMoFV50
- 昔の日本では「この切れ長の目の女子が最高だ」って考えがあったんだろうさ。海外文化も入ってきてないし。だって日本人はそもそも7割が一重なんだからさ。江戸時代は9割だったかもしれない。
  ただ今の日本は圧倒的に「目が大きいが正しい」となった。
  子どもの頃は目が小さくても、女子はみんな大人になるにつれ目がでかくなっていく。成人式に行ったら全員整形・メイクしてて「目が小さかったクラスの女子たちがみんな目がでかくなってる！」って驚くのはあるあるなわけで。
  「目がでかい女性こそが可愛い」という日本の世の中の空気が強まるにつれて、それに引っ張られるように絵もそっちへ流れたんだろう。
  これが「現実の日本では目が小さい女性こそが正義なのに！」「なぜ絵になると目がでかい女性を求めるの！？異常だよ！」とかなら確かに疑問だけど。現実のほうが先行して「目が大きい女性こそが正しい、目が細いのは悪、整形するなり改善する努力しろ」とされてるわけだからね。

- 103. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 18:46
- ID:CyHrb1Un0
- ＞１
  
  の言ってる萌え絵の定義が分からない。
  萌えは「褒め言葉」であり、「褒めて楽しむ」の意味である以上、
  当時、売れてた物はすべて萌えだ。
  
  それとも、現代のアニメ風の特徴の話をしてるのか？
  目が大きいとか。
  ぶっちゃけ、それだろうし、頭がパーだろうな

- 104. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 18:47
- ID:g0ar53Fc0
- 9: 名無しさん必死だな 2018/09/07(金) 08:09:08.37 ID:7d4t7iiLa
  萌え絵ってのは目が大きいとか鼻が点に近いとか萌え要素がどっさりあるから萌え絵と呼ばれるんじゃないの
  浮世絵は目が小さくて細い、鼻がしやLのように長い線で書かれてるので萌え絵とは言えないのでは
  
  ↑
  こういう話が通じないバカってどうして生まれ育つのか

- 105. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 19:00
- ID:CyHrb1Un0
- >>67
  
  ＞日本の人物画が写実主義じゃなかっただけやろ
  
  人相画って知ってる？
  犯罪者、お尋ね者の顔の絵
  写実主義だぞ。

- 106.
- 2026年02月09日 19:02
- ID:CyHrb1Un0
- このコメントは削除されました。

- 107. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 19:03
- ID:515y1a340
- ？男色の事？

- 108. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 19:05
- ID:CyHrb1Un0
- 萌えの始まりは１９９８年のでじキャラット
  
  これ見よがしで手前味噌な、
  猫耳、シッポ、メイド、語尾に「にょ」
  という詰め合わせをやったように、
  萌えの象徴の寄せ集めであり、
  この９８年までに確立されてたのが分かる

- 109. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 19:07
- ID:SLEKXbrA0
- 28の画一枚目、左の娘の胸がはだけてるのにキュンとしちゃったぜ

- 110. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 19:10
- ID:3VzBXaLP0
- >>72
  そうでもない
  面長(うりざね顔)、鼻梁が細くて高い鼻、小さい(尖った)顎は、高貴な生まれの顔だと証明されている
  増上寺の改築の時に、歴代将軍の遺骨を調べたが、時代が下るに連れてガッシリした骨格の頭蓋骨から上記の特徴を持った頭蓋骨になっているのが証明された
  
  丸顔は女中顔(労働者階級の顔)として、江戸〜明治〜大正期まで認知されていた
  労働者階級の庶民は男女問わず、ほぼ丸顔か四角い顔だったので、面長でスッと鼻が高く、涼し気な目元、小さな唇を持つ色白の女性は美人として珍重された(男もマッチョより色白優男が美男)
  舞妓や花魁が唇を白粉で塗り潰し、おちょぼ口の形に紅をさすのは、美人の基準に寄せていくため

- 111. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 19:12
- ID:RWLz7pNh0
- アニメと一緒で髪型ちがっても顔の描き方一緒だな浮世絵の女も

- 112. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 19:30
- ID:V78CIkru0
- >>15
  徳川家光と比べたらまだ最近だな

- 113. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 19:36
- ID:wOIUHkmD0
- >>74
  70年代は高田明美、80年代は美樹本晴彦ぽいな
  60年代は魔法使いサリーとかあの辺

- 114. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 20:04
- ID:Ougm.Mbz0
- 歌舞伎などの芸能分野での、アイドルオタクみたいな奴らはいただろ。
  浮世絵も、アイドルグッズという一面もあったし。

- 115. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 20:14
- ID:FUTS5z970
- >>57
  その頃はジャポニズムって言って日本の骨董品や日本画が流行ったんだよ
  西洋絵画に於いて輪郭を残して描く事は良しとされてなかったなかでシンプルな線と大胆な構図の浮世絵が大変受け、当時の芸術運動に影響を与えた
  その後日本がそれらを逆輸入した事で今のサブカルチャーがある

- 116. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 20:16
- ID:FUTS5z970
- >>89
  石ノ森

- 117. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 20:24
- ID:xinUOCIc0
- 私が知る限りで最古の二次元萌えはヘッセのデミアンで描かれたベアトリーチェなんじゃないかって思ってる
  内容は覚えてないけどベアトリーチェってのちに実在したって話になるけど、その前は絵だけの存在だったはず。
  萌えみたいなその感情を抱いたのは主人公だっけ？

- 118. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 20:29
- ID:YFHaD0i40
- >今の萌え絵なんて昔の人が見たら目がでかいバケモノにしか見えないだろうし、何百年後の未来の人でもそう言われてそう
  
  別に未来の人に見せなくてもアニメを見たことがない人にアニメを見せて感想聞けばよくね
  それでバケモノにしか見えないって言う人がそれほどいるとは思えないが

- 119. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 20:37
- ID:SmoQUZGC0
- 今の量産型なろう漫画絵よりは個性あると思う
  
  あ、萌えとは関係ないか

- 120. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 20:45
- ID:OoBmAXkm0
- >>98
  現実社会において美とされている古典的美術規範における肉体美は数学的な均衡を表したもので、そんな人物は現実にはあり得ない、つまりは想像の産物なのよ
  その実やってる事は、現実に無いものを描くアニメ柄の抽象・記号表現と同じな訳
  だからいつの時代も解剖学やデッサンに基づく写実表現は、不均衡のもたらすある種の美しさを除けばグロテスクや偏りに見えるもんだよ
  この絵は古典的美術規範における肉体美に基づく非現実であって、故に題材は宗教画や寓話のシーンなんだ、卑猥なものではなく芸術なんだって散々言い訳に使われて来た歴史があるのよ
  オタクや萌えのような感覚は、事象に名がつく時点を起源としない、人類史と共に生まれた感性なんじゃないかと思うよ

- 121. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 21:44
- ID:YlFx8BaA0
- タイムスリップして江戸時代の絵師の方々に
  あなたの絵、国宝とか重要文化財になるよと言っても
  何言ってんだオメェ？と言われそう。

- 122. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 21:55
- ID:keHclr0O0
- 縄文時代ですら明らかに可愛い系を狙った土器がある訳だが

- 123. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 23:03
- ID:pDuxuVBO0
- 鳥獣戯画はよほどのケモナーでもない限り萌えはない
  源氏物語絵巻の引き目鉤鼻があの時代の萌え
  今時の萌え絵でも少女マンガでも同じだけど、魅力的な人物の絵って言うのは、実は個人の特徴を無くす方向に向かう
  だからだいたい鼻や口は小さい
  目ももともとそんなに大きくは無かったんだけど、感情表現に有用なんで大きく、目立つようにまつ毛なんかも描きこまれるようになった
  絵巻物でも伴大納言絵巻なんかに描かれた群衆は、それぞれが個性的な顔立ちで描かれてる
  こう言う絵では人物の滑稽さや相互の葛藤を表現するために、個々の人物を区別しその性格が強調される
  だから顔の特徴が強くなる
  一方で萌えと言うのはつまり、疑似的な恋愛感情を促す絵なわけだが、恋愛と言うのは基本的に一対一だから、実は人物を区別する必要が無い
  だから個性を消し、誰にでも受け入れやすくする方向に向かう
  萌え絵をみんな同じのハンコ絵と言う事もあるけど、太古からそう言う物なので仕方ないんだよ

- 124. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 23:32
- ID:pDuxuVBO0
- 機会があればかつてディズニーのライバルと言われたフライシャースタジオの「ガリバー旅行記」と「バッタ君町へ行く」を見てみよう
  「ガリバー旅行記」には３種類の人物像が出てきて、１つは人間のガリバーで過剰にリアルな絵柄で描かれてる
  ２つ目は小人国の人々で、目鼻が大きく個性の強調されたコミカルな容姿
  ３つ目は対立する二つの小人国でロミオとジュリエット的恋愛関係にある王子と王女
  この二人は目鼻が小さく、端正だけど没個性的な顔立ち
  まあこれが恋愛担当キャラの顔ってわけ
  「バッタ君町へ行く」は昆虫たちの話で、みんな目鼻の大きいコミカルな顔立ちをしている
  その中でヒロインは目はみんなと同じに大きい一方で、鼻と口は小さい
  つまり現代の萌え絵に近い特徴
  ガリバーの王女と比べてみると、鼻と口が小さいと言う特徴は受け継ぎながら、目はコミカルなキャラ並みに大きくなっている
  萌え絵と言うのは、没個性的で鼻と口の小さい端正なキャラクターに、アメリカ由来のマンガアニメのキャラクターの目の大きさ＝感情表現を組み合わせた物なのかもしれない

- 125. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 23:39
- ID:rtwt1fYY0
- 「萌え」という言葉が無かっただけで同様の概念なんか「いとをかし」の言葉が有るように昔からあるだろうに

- 126. 名も無き哲学者
- 2026年02月09日 23:44
- ID:y6m4ITtg0
- 日本最古のゆるキャラ・招き猫

- 127. 名も無き哲学者
- 2026年02月10日 00:38
- ID:Ot3yutnL0
- >>126
  はにわ

- 128. 名も無き哲学者
- 2026年02月10日 02:03
- ID:ZcJoNmqa0
- 源氏物語の夕顔に萌えてた奴が聖地巡礼みたいなノリで京都に建てた墓があったはず

- 129. 名も無き哲学者
- 2026年02月10日 12:59
- ID:3O4jySLq0
- >>19
  30中盤だけど、萌え単は高校になってからだと思うからそんなに古くはないぞ

- 130. 名も無き哲学者
- 2026年02月10日 19:32
- ID:01CdYga20
- >>105
  人物画(嗜好品、芸術作品)≠人相画(実用品)
  写実主義でなかっただけで、写実出来ないとは言ってない
  植物画や鳥獣画を写実的に描けるのに、人物だけ写実的に描かなかったのは芸術家としての理由があるんだろ
  
  そりゃ人相画や解剖図が写実じゃなかったら困るだろう

- 131. 名も無き哲学者
- 2026年02月10日 19:41
- ID:01CdYga20
- >>99
  御稚児趣味という少年を愛する文化はあったよ
  
  室町時代の足利義満と世阿弥(観世元清、幼名鬼夜叉)が有名

- 132. 名も無き哲学者
- 2026年02月10日 21:50
- ID:2ENGZrUn0
- >>130
  応挙派は写生を重視してたつっても基本的には師匠の絵を弟子が完コピするってスタイルで写実とはまた違うぞ

- 133. 名も無き哲学者
- 2026年02月11日 02:46
- ID:ryo20rPU0
- >>132
  浮世絵の話をしてるのか、人相画の話をしてるのか、論破したくて、丸山応挙まで出して来たのかハッキリしろ笑
  宮内庁三の丸尚蔵館所蔵の若冲の「動植採絵」(採は本当は糸偏に采の字)を検索して見てみ
  大鶏雌雄図なんて滅茶リアルだぜ