コメント一覧

1. • 1. 名も無き哲学者
   • 2026年02月16日 12:57
   • ID:xwTZfDgN0
   • 作者にもの言えなくなって、野放しにした結果がワンピースかな。
     バランスって大事。
2. • 2. 名も無き哲学者
   • 2026年02月16日 12:59
   • ID:xwTZfDgN0
   • 作者が力持ちすぎて編集が口出しできなくなったのはワンピとかキングダムとかNARUTOの後期とか？
3. • 3. 名も無き哲学者
   • 2026年02月16日 12:59
   • ID:1QiZr6M30
   • ドラクエというかエニックスつくったのこのおじさんやん
4. • 4. 名も無き哲学者
   • 2026年02月16日 13:03
   • ID:ZKSCysCy0
   • さくらちゃんの腫瘍は反キリストの腫瘍だった
5. • 5. 名も無き哲学者
   • 2026年02月16日 13:09
   • ID:FFKP.Q0y0
   • 有能編集って重要だよな。出版社変えたら読めたもんじゃないってぐらいレベルダウンした漫画家実際にいるし
6. • 6. 名も無き哲学者
   • 2026年02月16日 13:10
   • ID:Bq.LGHjP0
   • マリシトはこの頃担当してねーよ
     担当してたのは序盤の時だけだろ
     
     5chのおっさんはマシリトに自分重ねて
     過大評価すんのやめろ
     編集長以降はただの老害だよ
7. • 7. 名も無き哲学者
   • 2026年02月16日 13:13
   • ID:ijVGHHkT0
   • >>2
     鳥山世代は１歳年上にも逆らわない様に学校で教育されてたから社会に出ても上司の言う事を良く聞いて
     ジャンプに面白い漫画無くなったのは何となくそこら辺も関係してるのかなと
8. • 8. 名も無き哲学者
   • 2026年02月16日 13:14
   • ID:2QDiZmO40
   • 鳥山明自体は直球にカッコいい系の敵キャラ出すタイプじゃないよな
     
9. • 9.
   • 2026年02月16日 13:16
   • ID:ZKSCysCy0
   • このコメントは削除されました。
10. • 10. 名も無き哲学者
    • 2026年02月16日 13:18
    • ID:XcafgT8o0
    • 編集の要求に答えられる作家しか掲載されないからね
      必然的にそうなる
11. • 11. 名も無き哲学者
    • 2026年02月16日 13:20
    • ID:9mHnX4WG0
    • >>6
      担当ではないけど、人造人間編では当時の編集経由でちょろちょろ造形に対して意見を言ってたのはわかってる
12. • 12. 名も無き哲学者
    • 2026年02月16日 13:30
    • ID:I8djPAsc0
    • 松井優征は新しい作品の度に主人公持ち上げが強くなってるけどネウロは編集がその辺セーブさせてたのかな
      暗殺教室終盤辺りから鼻につくようになった
13. • 13. 名も無き哲学者
    • 2026年02月16日 13:30
    • ID:xp0gps5h0
    • マシリト超絶有能て話にしかならんじゃないの
      どんなに理屈こねまわしてもマシリトを倒すのは不可能
14. • 14. 名も無き哲学者
    • 2026年02月16日 13:36
    • ID:.sCfSrwB0
    • >>6
      本スレ72の画像が読めんのは老眼か？
15. • 15. 名も無き哲学者
    • 2026年02月16日 13:41
    • ID:osceys620
    • 担当でもないのに勝手に要求通してくんの強いな
16. • 16. 名も無き哲学者
    • 2026年02月16日 13:42
    • ID:7TussSY30
    • この経緯で18号が今の形になったんだから有能な掣肘としか言いようがない
17. • 17. 名も無き哲学者
    • 2026年02月16日 13:43
    • ID:bwgiRxd60
    • セルは最初のが一番よかったよ
18. • 18. 名も無き哲学者
    • 2026年02月16日 13:44
    • ID:xjOzuLUm0
    • ぶっちゃけ第一形態のほうが今までの宇宙人の敵とも違う不気味なクリーチャーって感じで良かったんだがな
19. • 19. 名も無き哲学者
    • 2026年02月16日 13:45
    • ID:7RUqumHA0
    • 鳥　山　氏　「　デカい頭に手足で、ニコチャン大王、と　」
      
      マシリト氏　「　気持ち悪いヤツを描くな　　」
      
      鳥　山　氏　「　また原稿に描いて提出しよう　　」
      
      マシリト氏　「　まあ、いい　　　」
20. • 20. 名も無き哲学者
    • 2026年02月16日 13:45
    • ID:EqPQyf5f0
    • ＞20号が一番かっこいいんだが
      ＞センスねえな
      これはおもった　19号20号コンビが一番いい
      下手にかっこよければいいってわけじゃないんだ
21. • 21. 名も無き哲学者
    • 2026年02月16日 13:48
    • ID:JYsAm5Bs0
    • ワンピースもこれぐらいガンガン口出しする有能な人に恵まれればどんどん糞つまらない漫画になってるよ
22. • 22. 名も無き哲学者
    • 2026年02月16日 13:50
    • ID:ZGlRKWQv0
    • コミックでまとめて読むと面白いけど、当時の連載で読むには話の進みが遅くてセル編はキツかった
23. • 23. 名も無き哲学者
    • 2026年02月16日 13:54
    • ID:21ihJq770
    • 本当に有能なのはストーリーも考えてたマガジンのあいつじゃね
24. • 24. 名も無き哲学者
    • 2026年02月16日 13:55
    • ID:3Laqa.DX0
    • >>1
      ワンピと村田版ワンパンマンは編集の重要さがよくわかる良い教材
25. • 25. 名も無き哲学者
    • 2026年02月16日 13:58
    • ID:L2.k0.Vn0
    • ID:rpX8fIrpd　が太田光みたいで気持ち悪い
26. • 26. 名も無き哲学者
    • 2026年02月16日 13:59
    • ID:blIiZUs60
    • >>6
      担当でもないのに口出ししてたんだよー
27. • 27. 名も無き哲学者
    • 2026年02月16日 13:59
    • ID:skJC90Rl0
    • >>14
      お前も文字読めてないやん
      １９号２０号はマシリトが文句言ったけど
      セルの造形は近藤がダメ出ししてるのも読めないの？
      スレでは全部マシリトの功績にされてるのにそれは良いんか？
28. • 28. 名も無き哲学者
    • 2026年02月16日 14:04
    • ID:SdoCgwig0
    • 編集の口出しがなかったら19号と20号だけでどう話が展開されていったか気になる
      鳥山は先の展開考えながら描くタイプではないそうだから
      鳥山自身にもわからなかったのかもしれんが
29. • 29. 名も無き哲学者
    • 2026年02月16日 14:16
    • ID:gw7OFJTR0
    • セルの斑点を書くのがめんどくさかったって何かで見た
30. • 30. 名も無き哲学者
    • 2026年02月16日 14:19
    • ID:JStFmSUB0
    • 人造人間の造形はトランクス初登場時の未来の話で出てもおかしくはないけど、その頃は何も考えてないんだよな
      下手に後々のことまで考えないって点で鳥山も優秀なんよ
      常に軌道修正の余地を残してる
31. • 31. 名も無き哲学者
    • 2026年02月16日 14:25
    • ID:hSj9KeRQ0
    • >>30
      余白が大事なんですなぁ、最終巻でもこれでやっと解放されると書いてたし、本当に氏に物狂いでやって記憶もないでしょうなぁ
32. • 32. 名も無き哲学者
    • 2026年02月16日 14:30
    • ID:aEL.jfqP0
    • 鳥山明が描く悪役は大抵ジジイかデブかオカマだからしゃーない。
33. • 33. 名も無き哲学者
    • 2026年02月16日 14:30
    • ID:Z06Mye4E0
    • じゃーもーお前(編集者)書いてみろや！
      とはならんのかね
      実際作者の通りに書いてたらもっと面白かったかもしれん
34. • 34. 名も無き哲学者
    • 2026年02月16日 14:32
    • ID:D1qKF2hH0
    • デブとジジイずっと見せられるのがつまらんのは分かる
35. • 35. 名も無き哲学者
    • 2026年02月16日 14:34
    • ID:s1E7Rbcj0
    • >>1
      長く連載するとこういう上から目線のアンチが増えたな
36. • 36. 名も無き哲学者
    • 2026年02月16日 14:47
    • ID:TjfLd19v0
    • ワンピースの編集が無能ってバレちゃうじゃん
37. • 37. 名も無き哲学者
    • 2026年02月16日 14:48
    • ID:ernEV4Wk0
    • 編集は客観的に見れるから上手く調整してくれるとブラッシュアップされて良くなるよね
      ジャンプは結構上手くやってるイメージある
      サンデーは編集が余計な口出しして悪化するパターン多い気がするな
38. • 38. 名も無き哲学者
    • 2026年02月16日 15:00
    • ID:YXlvboCx0
    • 一方ダイの大冒険はラスボスを若返らせるな
      ジジイのままが良かったと批判されてるという
39. • 39. 名も無き哲学者
    • 2026年02月16日 15:04
    • ID:4CSauCMA0
    • ＞ゲロの息子がモデルだぞ
      ＞ベースじゃなく似せて作っただけだが
      
      これも後付けだし、そもそも鳥山自身がそう証言した記録無かったと思う
40. • 40. 名も無き哲学者
    • 2026年02月16日 15:07
    • ID:YXlvboCx0
    • >>28
      デブとジジイのコンビ悪役に
      再挑戦したのがブゥとバビディなんじゃね
41. • 41. 名も無き哲学者
    • 2026年02月16日 15:11
    • ID:9ZfAfWzb0
    • スーパーヒーローで鳥山がっつり監修したって話やから
      まあ16号というかゲロ周辺のあれこれは納得済みなんやろ
42. • 42. 名も無き哲学者
    • 2026年02月16日 15:19
    • ID:bTzfC.AU0
    • >>38
      それって結局、主人公側を圧倒してるシーンだからジジイでも問題なかっただけだからな
      最終的に倒すって考えたら、ジジイのままだと絵面悪すぎるわ
43. • 43. 名も無き哲学者
    • 2026年02月16日 15:21
    • ID:1ndj1nMV0
    • 別に鳥山のセンスが悪いというわけじゃあないが
      編集に口出しされたものがウケるとは、夢のない話やなあ
      どっちが創ってんだかわかりゃしねえ
44. • 44. 名も無き哲学者
    • 2026年02月16日 15:40
    • ID:mf2CaPhN0
    • それマシリトじゃなくて近藤やろ
45. • 45. 名も無き哲学者
    • 2026年02月16日 15:43
    • ID:rZBWVpSg0
    • >>1
      長期漫画最後ら辺は大体クソ展開が多いから
      編集はあんま関与してないのがわかるわ
46. • 46. 名も無き哲学者
    • 2026年02月16日 15:53
    • ID:vdZbflyG0
    • ＞＞鳥山明「新しい敵は人造人間です」編集「デブとジジイがラスボスとか舐めてんの？」この記事をつぶやく
      ↑
      ネット民どころか漫画アニメ好きも根本的に間違えてるんよ
      
      
      編集　＝発注元（クライアント）
      漫画家＝外注業者（下請け業者＝雇われ作家）
      
      発注元（編集）がこういうテイストの書いてと依頼するんよ
      で、漫画家が書いて提出
      OKならそのまま
      
      担当というのは監督
      ジブリで例えると、鈴木とかのポジで現場監督や
      編集長が総監督になるから宮崎駿
      
      ドラマとかの脚本家と同じポジで、漫画家は雇われや
      監督とプロデューサーが望むものを書くのがお仕事や
47. • 47. 名も無き哲学者
    • 2026年02月16日 15:56
    • ID:Ovtyt6gB0
    • フリーザ倒して次の強敵が人造人間って時点でもう冷めたよ
48. • 48. 名も無き哲学者
    • 2026年02月16日 16:00
    • ID:nG2U1QeV0
    • >>28
      ベジータあたりがエネルギー吸収されて20号が強大な力を手に入れてみたいな感じじゃないかな
      でもそれだと面白くなさそうだから、やっぱり途中で何かしらのテコ入れしたんじゃないかな
49. • 49. 名も無き哲学者
    • 2026年02月16日 16:10
    • ID:nG2U1QeV0
    • >>39
      カラーコミックのQAで鳥山先生がそう言ってるらしいよ
      その部分の画像は検索すれば出てくるし、記事の日付見る限りはAIで生成したとかもなさそう
50. • 50. 名も無き哲学者
    • 2026年02月16日 16:14
    • ID:nG2U1QeV0
    • 近藤さんはVジャンプの犬マユゲでイヨクさんとの絡みが面白かった思い出
      今じゃイヨクさん良い意味で大変なことになってるけど
51. • 51. 名も無き哲学者
    • 2026年02月16日 16:19
    • ID:Kdms84Wy0
    • 口出ししたとは言っても、具体的に「こういうキャラを作れ」って言われたわけでもない
      実際にキャラを産み出したのは鳥山明なんだから編集は別に偉くない
52. • 52. 名も無き哲学者
    • 2026年02月16日 16:48
    • ID:9hK5X5U90
    • 「担当でもないのに電話してきて」の頃のマシリトはVジャンプの創刊を企ててる頃だし
      ヒラの担当よりずっと力あるだろうな
      近藤に引き継ぐ時に鳥山明の操縦法も教えてるだろうし
53. • 53. 名も無き哲学者
    • 2026年02月16日 16:53
    • ID:9XBH.m0O0
    • >>13
      別に無敵でもなんでもないだろ
      ドラゴンボールevolutionではアメリカ側にやりたい放題改悪されてたし
      契約で互いの領分をきっちり線引きしていない日本社会だから理屈こねくり回すタイプが強く見えるだけ
      ガチの契約社会ではその手のタイプも黙るしかない
54. • 54. 名も無き哲学者
    • 2026年02月16日 16:57
    • ID:.sCfSrwB0
    • >>27
      17-18号までマシリトが直電でダメ出ししてるけど？
      スレの途中で全部マシリトじゃないって書いてる奴いるけど？
55. • 55. 名も無き哲学者
    • 2026年02月16日 17:04
    • ID:zlNBftlQ0
    • vジャンのインタビューってアイドルのインタビュー並に適当な事が多かったような
      
56. • 56. 名も無き哲学者
    • 2026年02月16日 17:05
    • ID:.Qsb2s4k0
    • >>43
      映画でも音楽も外部の修正無きに商品化はないよ　社会人なら言わずとも分かるやん
57. • 57. 名も無き哲学者
    • 2026年02月16日 17:06
    • ID:SL1Qg.eF0
    • いつも敵は
      眉なしのおんなじ顔
      ワンパターン
      鳥山明はイラスト描きであってデザインは今ひとつ
58. • 58. 名も無き哲学者
    • 2026年02月16日 17:17
    • ID:xP2.836y0
    • 鳥山センセの長所はこういう厳しいのでもかじりついてくるところなんだろうな
      並の漫画家じゃ脱落する
59. • 59. 名も無き哲学者
    • 2026年02月16日 17:19
    • ID:B1KKW41A0
    • >>7
      ジャンプ編集ほとんどが漫画家より若いで。あと編集部と漫画家はあくまでも取引先だから雇用関係ないし上司ではない。長期連載の人気漫画家だとどうしても年齢もキャリアも漫画家の方が上になっちゃうよね。
60. • 60. 名も無き哲学者
    • 2026年02月16日 17:20
    • ID:B1KKW41A0
    • >>22
      鳥山明は完全に連載に飽きてたよな。
61. • 61. 名も無き哲学者
    • 2026年02月16日 17:21
    • ID:k.wTJ9xi0
    • DB以降の鳥山明の作品見れば編集がどれだけ大事か分かる
62. • 62. 名も無き哲学者
    • 2026年02月16日 17:22
    • ID:B1KKW41A0
    • >>29
      悟空の髪のベタ塗りが面倒くさくて超サイヤ人を思いついたくらいだからな。墨で塗りたくないから金色にしたろって。
63. • 63. 名も無き哲学者
    • 2026年02月16日 17:23
    • ID:Mxe2l.Hh0
    • >>1
      ドラゴンボール超のほうもこういうこと言う編集いるでしょ。聖書に出てくるサタンそっくりのキャラがボスでーすとかプリキュアレベルの単純さだろ。
      俺なら「聖書のサタンそっくりの敵出すとかAIでもできるからこの展開やめてもらっていい？」ってはっきり言うわ。
64. • 64. 名も無き哲学者
    • 2026年02月16日 17:33
    • ID:ZSa26sq60
    • >なら最初から完全体セル出しとけよ
      
      こういう奴がエンタメをつまらなくさせる
      そして本人はそれに気付いていない、頭が悪いから
65. • 65. 名も無き哲学者
    • 2026年02月16日 17:37
    • ID:1mSQAay30
    • 昔テレビで見たけど漫画家に多い不満？（悩みだっけ？）で、
      編集に話を変えられてしまうってのが結構上位にあった気がする
66. • 66. 名も無き哲学者
    • 2026年02月16日 17:37
    • ID:gIWO4Hw00
    • 鳥山明ってやっぱ下ネタ好きだよね　DBは結構そういうシーン序盤で有るしゼシカのデザインは最高だったし
67. • 67. 名も無き哲学者
    • 2026年02月16日 17:41
    • ID:zSBlVlsu0
    • パロネタのメルエムは第二形態あると思ったからあっさり死んで残念だったよね絶望感よりなんか爆弾で死んだキャラ近代兵器に負けたキャラ言われてるし
68. • 68. 名も無き哲学者
    • 2026年02月16日 17:41
    • ID:xsvZ4WIX0
    • これ少し間違ってるよ
      セル編時点ではマシリトはとっくに担当降りてて誌面で漫画読んでて電話かけて「老人とデブってダサくない？」「今度はガキ2人？」と文句つけた
      セル作ったらマシリトからの文句はなくなったけどそしたら今度は現担当の近藤に「こいつダサいですけどもちろん変身しますよね？」とデザイン変更の圧かけられて第二形態も「こいつバカみたいな見た目してるんでとっとと変身させましょ」と完全体を急かされる
      
      ちなみに第二形態は鳥山お気に入りで第二形態活躍の構想も考えていた過去があったからなのかスーパーヒーローでは第二形態デザインのセルマックスが活躍した
69. • 69. 名も無き哲学者
    • 2026年02月16日 17:59
    • ID:ZSa26sq60
    • >>65
      そりゃ作家本人は面白いと思った話を提出してるんだから変えられることに不満は出るだろうよ
      でもそれは作家が喜ぶ話だから、読者が喜ぶ話にテコ入れが必要なんだよ
70. • 70. 名も無き哲学者
    • 2026年02月16日 18:02
    • ID:rzGgEL4n0
    • 良いものができようが悪いものができようが
      「編集」がすごい大事ってのがよく分かる。
      
      なおアメコミは流行りのLGTBを取り込んで
      見るも無惨、散るも無残になった模様
71. • 71. 名も無き哲学者
    • 2026年02月16日 18:09
    • ID:x1ip86xq0
    • なるほど だから独りよがりのワンパターンピースはつまらないんだなゴインゴイン
72. • 72. 名も無き哲学者
    • 2026年02月16日 18:31
    • ID:zzC64Ghl0
    • 
      初期のドラゴンボールは鳥山明らしさが伝わった、アラレちゃんみたいなノリやったしな。
      
73. • 73. 名も無き哲学者
    • 2026年02月16日 18:38
    • ID:zzC64Ghl0
    • 
      ドラゴンボールZで一気に硬派路線の漫画になっていった。
      編集のテコ入れで路線変更した漫画たち。
      
      キン肉マン
      人々にまったく頼りにされないダメヒーロー・キン肉マンの奮闘を描いたギャグ漫画であったが、「超人オリンピック」の設定が登場したのを機にプロレス風の格闘バトル漫画へと転向
      
      魁!!男塾
      連載初期は軍国主義をテーマにしたギャグマンガであったが、連載3ヶ月程という短い期間で超人的身体能力を有す塾生達による格闘バトル漫画に路線変更した。
      
      幽☆遊☆白書
      元々はバトルが絡まない人情物の1話完結作品だったが人気が振るわず、霊界探偵編以降はバトル漫画へと路線変更した。
74. • 74. 名も無き哲学者
    • 2026年02月16日 18:42
    • ID:zzC64Ghl0
    • 
      少年たちは自虐的なギャグ漫画よりも、超人的なバトル漫画を読みたいということなんやろ。
75. • 75. 名も無き哲学者
    • 2026年02月16日 18:44
    • ID:zzC64Ghl0
    • 
      おっさんは自虐的なギャグ漫画を描きたがるが、読者の少年たちは超人的なバトル漫画を読みたいという、厨二病者を相手にした商売だからなー
76. • 76. 名も無き哲学者
    • 2026年02月16日 19:12
    • ID:bpAPI89d0
    • まぁ19号がラスボスだとドラクエのラプソーンみたいになって
      20号だとデスタムーアみたいな形態変化してそれはそれで面白かったんだろうけど
      次々新しい敵が出てきてどうなるんだ！？というわくわく感がやばかったので、それ以外考えれれない状態やな
77. • 77. 名も無き哲学者
    • 2026年02月16日 19:50
    • ID:aCIuKjLQ0
    • 鳥山明って隙あらばモヒカンキャラ描くよな。
      あのモヒカン描きやすいのか？
78. • 78. 名も無き哲学者
    • 2026年02月16日 19:53
    • ID:ZSa26sq60
    • >>75
      鳥山はDBより以前の若い頃からアラレちゃんで自虐的なギャグ書いてるからおっさんかどうかは関係ないのでは？
79. • 79. 名も無き哲学者
    • 2026年02月16日 19:58
    • ID:aCIuKjLQ0
    • >>58
      バカか。そんなわけあるかよ、他の漫画家だって編集に叩かれながら描いてる。
      ドラゴンボールが売れたのはその上で面白かったから。編集のボツ我慢するだけで売れるならみんな売れてるわ
80. • 80. 名も無き哲学者
    • 2026年02月16日 20:01
    • ID:xhkdWDSO0
    • ころころラスボスが変わるって人気なくなる典型なんだけど
      このときは「タイムマシーンで現代が書き換わってる」っていう世界観だから上手くハマった
      
      ようは鳥山のアイデアありきで、編集たちは運がよかっただけ
81. • 81. 名も無き哲学者
    • 2026年02月16日 20:04
    • ID:xhkdWDSO0
    • >>77
      鳥さは最近の漫画家にありがちなどんな動きをしても髪型が変わらないタイプじゃなく
      高速で動いてる最中は風圧で髪もばさばさ揺れる描き方をするタイプだから
      新キャラだすときは風圧がかかっても髪が動かない固い髪質やハゲを出したがる
82. • 82. 名も無き哲学者
    • 2026年02月16日 20:15
    • ID:Fpfh82Dp0
    • >>35
      実際今のワンピース面白くないじゃん
      だいぶ昔に読むの辞めたよ
83. • 83. 名も無き哲学者
    • 2026年02月16日 20:19
    • ID:drvflW1a0
    • ひすゎしなつい
84. • 84. 名も無き哲学者
    • 2026年02月16日 20:49
    • ID:gJG8Jwlk0
    • >>1
      ワンピースは編集が何も言えないからあぁなったのかな。ゴムゴムの実がニカとか訳わからん。ただのゴムで強かったから楽しかったのに。麦わら一味が全員チートですとかつまらんよ。
      シャンクスが天竜人とか嫌なんだよね。
      
85. • 85. 名も無き哲学者
    • 2026年02月16日 22:42
    • ID:D1qKF2hH0
    • フリーザより強い人造人間は無理ありすぎたけどな
86. • 86. 名も無き哲学者
    • 2026年02月16日 23:09
    • ID:ZD6N0CcC0
    • >>61
      つってもドラゴンボール後は短期集中連載しかやってないからなあ
      短期で終わるから人気取る必要なくて好き勝手にやるのは必然だろ
      長くやるつもりなら読者受けも意識するだろうから違ってくると思うぞ
87. • 87. 名も無き哲学者
    • 2026年02月16日 23:19
    • ID:M7iL1A9b0
    • ビリビリエフェクトを最初に纏ったのはナッパ
      スーパーサイヤ人という言葉を最初に発したのもナッパ
88. • 88. 名も無き哲学者
    • 2026年02月17日 06:34
    • ID:lLooKCIq0
    • >>79
      彼女出来たことなさそう
89. • 89. 名も無き哲学者
    • 2026年02月17日 10:04
    • ID:Ai3t9WQn0
    • >>82
      昔に読むのやめたのに何で今のストーリーがわかるんやおっさん笑
90. • 90. 名も無き哲学者
    • 2026年02月17日 18:42
    • ID:zfIMSbt00
    • >>6
      本スレッドの中の記事で、マシリトが電話を掛けてきたからセルまで追加する事になったと鳥山明がインタビューで答えてる。
      セル2号の変身から近藤と言う編集者が関与してる。
      
      のに、オマエの考えを何も読まずに書き込んでんじゃねえよ。
91. • 91. 名も無き哲学者
    • 2026年02月17日 18:46
    • ID:zfIMSbt00
    • 何か勘違いした書き込みがあるが、初期のワンピースが面白かった訳じゃないぞ。
      評価できるのは、すっきりして読みやすかった、分かり易いシンプルさだった、強さの差が明確で変な引き延ばしが無かった点か。
      
      空島へ行く迄とそれからで、担当が変わって野放しになったらしいが。
92. • 92. 名も無き哲学者
    • 2026年02月18日 17:01
    • ID:TaG37M7l0
    • このジジイ神格化してるおっさん結構いるよな
      ワンピースもそうだけどナルトとブリーチもコケしてたからなこのジジイ
      たまたまドラゴンボールが当たっただけの老害でしかない
93. • 93. 名も無き哲学者
    • 2026年02月18日 21:21
    • ID:1K8aB3fr0
    • 鳥山を自由にさせたらネコマジンやサンドランドアックマンとドラゴンボールの足元にも及ばない作品しか出来なかったし当時のジャンプ編集が超有能なのは間違いないな、今の編集は・・・
94. • 94. 名も無き哲学者
    • 2026年02月18日 21:27
    • ID:1K8aB3fr0
    • >>32
      ドラクエは大体そうだな
95. • 95. 名も無き哲学者
    • 2026年02月18日 22:10
    • ID:weU9ogpU0
    • >>92
      Dr.スランプで大ヒット出してるけど？
      たまたまなんて言ったらお前の挙げてる漫画の方がシングルヒットでたまたまになるぞ
96. • 96. 名も無き哲学者
    • 2026年02月19日 17:56
    • ID:OZnl2shw0
    • >>6
      ちゃんと記事読んだ？担当じゃないのに電話してきてダメ出ししたってちゃんと書いてるやん
97. • 97. 名も無き哲学者
    • 2026年02月19日 18:02
    • ID:OZnl2shw0
    • >>8
      タイトル忘れたけど、なんか囚われの雨降らし能力者を警官と泥棒が協力して助けるような読み切りの話があるんだけど、原作ではコバルトって警官がせんべいさんみたいなオッサンなんだけど、後にアニメ化された時は若くてイケメンになってたんよな
      異形型も絶対好きだと思うし
      手塚治虫とかヒロアカ作者なんかもケモナーとか異形型好きだよな
98. • 98. 名も無き哲学者
    • 2026年02月19日 18:07
    • ID:OZnl2shw0
    • >>13
      マシリトも有能だとは思うけど、やっぱりヒィヒィ言いながらも言う事聞いてしまう鳥山明の素直さと抜群のセンスあってこそだよな
      我が強過ぎて下手に売れると独りよがりになり過ぎる漫画家とかはどうにかならんもんなんかね
99. • 99. 名も無き哲学者
    • 2026年02月19日 18:14
    • ID:OZnl2shw0
    • >>64
      ついでに言うと話の流れも理解出来てない
      紆余曲折の末に出てきたものを「最初から出せ」とか理解力無さ過ぎやろ
100. • 100. 名も無き哲学者
     • 2026年02月19日 18:16
     • ID:OZnl2shw0
     • >>70
       アメコミは編集の力の方が圧倒的に強いらしいね
       そりゃ創造性潰すわ
101. • 101. 名も無き哲学者
     • 2026年02月19日 18:18
     • ID:OZnl2shw0
     • >>74
       少なくともそれがジャンプのカラーではある
102. • 102. 名も無き哲学者
     • 2026年02月19日 18:37
     • ID:lGjAqJgV0
     • ナメック編からストーリーは東映が考えてんだから、鳥山センセに言ってもなァ…
       
       
103. • 103. 名も無き哲学者
     • 2026年02月19日 19:13
     • ID:6KxISft70
     • 編集が口出しているのは実際は悪い事だろ
       もし編集が有能なら、ジャンプのつまらない漫画の山はどう説明するんだよ
       編集が有能で干渉してくるのなら、もう少しましにできるだろうに
104. • 104. 名も無き哲学者
     • 2026年02月19日 19:50
     • ID:ykhztpST0
     • >>100
       アメコミは完全作業分担制だから編集が手綱を握っとくというのは仕方ない
       映画やドラマの監督の権限が強いの当たり前の話
       逆に言えば自身が編集になるか、あるいは編集を丸め込めたら権限で好き放題なところあるから、創造性なら日本の漫画よりもアメコミのほうが上に感じることが俺はあるわ
       スーパーマンがロシア人だったら？とかドラゴボの全王みたいなのが何万人もいたら？とか、日本では許されないようなネタをマジでやれちゃうのは素直にアメコミすごいなと思う
105. • 105. 名も無き哲学者
     • 2026年02月20日 11:24
     • ID:kpdfuLC40
     • >>3
       何を言ってんの?
106. • 106. 名も無き哲学者
     • 2026年02月20日 11:34
     • ID:l2xp.ooT0
     • そんな訳あるか。
       セルがパワーを吸収する事と、完全体を目指してるのは既定路線なんだから。
       １７号１８号を途中から吸収するのを思い付く訳ないだろ
107. • 107. 名も無き哲学者
     • 2026年02月20日 11:36
     • ID:l2xp.ooT0
     • >>103
       ＞編集が口出しているのは実際は悪い事だろもし編集が有能なら、ジャンプのつまらない漫画の山はどう説明するんだよ
       
       馬鹿かお前
       出版社は、漫画家に「描く場所」を提供してる立場じゃない。
       漫画家側が、頭を下げて必死に投稿して掴む側だ。
       
       漫画家は、自宅で原稿書いてるだけでいい。
       かたや、広告、印刷、販売、配送をやってくれてるのが出版社。
       
       商品は「雑誌」であり、売ってるのは出版社。
       出版社の利益になる原稿を描いてもらわないと意味がねーよ。
108. • 108. 名も無き哲学者
     • 2026年02月21日 12:56
     • ID:L5Hz.qJB0
     • >>59
       少し違うが冨樫
109. • 109. 名も無き哲学者
     • 2026年02月21日 13:28
     • ID:ropqcyny0
     • >>103
       F1に例えるなら編集部は開発チームで漫画家はドライバー
       天才ドライバーを常に輩出出来れば其れに越した事は無いが無理だろ?
       だったら開発チームの力を安定させた方が長期的な見通しが立つ
       それがかえって天才ドライバーの芽を摘む事になってるのも否めないが、会社としては社員が育ってくれた方が安心・安上りだし
110. • 110. 名も無き哲学者
     • 2026年02月21日 15:48
     • ID:En9dJmLb0
     • 編集部がAI使って描いた方が良いんじゃないか？
111. • 111. 名も無き哲学者
     • 2026年02月21日 19:48
     • ID:kSoFlyBK0
     • 漫画って担当がいないとダメだよな
       
       スラムダンクの映画観て思った。
112. • 112. 名も無き哲学者
     • 2026年02月22日 04:21
     • ID:5wSSOrLc0
     • 逆に担当編集がダメな奴だと漫画もダメになるのよな
113. • 113. 名も無き哲学者
     • 2026年02月22日 06:42
     • ID:kPIuXW.v0
     • レシピを考えるのが漫画家の仕事なら客の好みに合わせて味を調えるのが編集の仕事
       有能編集は客の好みを理解して漫画家とは別視点で漫画を軌道修正できる
       逆に駄目な編集は自我を出して自分の好みの料理を漫画家に作らそうとするから編集の馬鹿舌に合わせた料理を客にお出しすることになる
114. • 114. 名も無き哲学者
     • 2026年02月22日 15:53
     • ID:oIWo5oa50
     • マシリトは自分が担当ならもっと早く終わらせてあと二作はヒット描かせられたとか言ってるしテキトーよな
115. • 115. 名も無き哲学者
     • 2026年02月22日 16:33
     • ID:ypsx2zvM0
     • >>114
       マシリトはVジャン立ち上げてゲーム会社からの裏金で潤っていた所為か、復帰して編集長になった時も「私は暫定政権です」と挨拶したくらいだから本業に力入れる気なんて無かっただろな
       そもそも慶應だからアレ以上の出世は見込めないと、本人が理解していたからねェ
116. • 116. 名も無き哲学者
     • 2026年02月23日 02:21
     • ID:0qxO8RVH0
     • この話よく聞くけどどう考えてもセルが出た時点で完全体まで２回変身するプロットが決まってなきゃおかしいだろ
       18号吸収して第2形態より不細工になる流れはありえんだろうし第２第３形態は先にデザイン決まってたと思うわ
       本誌に登場させた度にボツにして新しく考えたって話はさすがに鳥山のホラかデマでしょ
117. • 117. 名も無き哲学者
     • 2026年02月23日 02:58
     • ID:Y6Rv3JZh0
     • >>80
       ターミネーターのオマージュだろうけどね…
118. • 118. 名も無き哲学者
     • 2026年02月23日 08:22
     • ID:IUDR92jj0
     • でもPセルのデザインは良い
119. • 119. 名も無き哲学者
     • 2026年02月23日 08:28
     • ID:.uCAgdM10
     • こういう第三者の意見を取り入れて面白く描けるのが一流漫画家。第三者の意見を取り入れてそっちのほうが受けたら拗ねて、俺に意見するなと言ったり、自分を批判した人に作品がヒットしたらギャフンと言えと言ったり、自分の事は見下されたくない癖に他人を見下したがる奴は三流漫画家
120. • 120. 名も無き哲学者
     • 2026年02月23日 18:49
     • ID:IUDR92jj0
     • >>119
       そもそもここで批判してる奴は漫画家ですらないｗ
121. • 121. 名も無き哲学者
     • 2026年02月24日 21:18
     • ID:7D31.ExM0
     • 私は小悠と申します私のお店の名前は「清酒東京大阪出張」です。
       
       連絡先：
       
       Gleezy：top7340
       
       LINE：dmkkm
       
       テレグラム：@top7341
       
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       これまでに5年間、真面目に取り組んでまいりました。私たちは常に誠実に運営しており、写真は日本人の女の子の本人のものです。現金での日本円でのみ対応し、すべての料金は透明化されています。手抜きはせず、お客様の体験とリピート率を大切にしています。女の子は日本の女性で、副業として働いているため、長期間同じ人がいるわけではありませんので、安全面で心配は無用です。私たちは常に厳しく管理しており、安心してお楽しみいただけるよう努めております。ぜひご利用をお待ちしております
122. • 122. 名も無き哲学者
     • 2026年02月25日 12:30
     • ID:gksQd8gD0
     • 未来を滅茶苦茶した19号(デブ)と20号(ジジイ)の方がよかった
       17号と18号は可哀想だ・・・後セルに吸収されるの19号(デブ)と20号(ジジイ)の方がいい
123. • 123. 名も無き哲学者
     • 2026年03月02日 11:25
     • ID:y3Hw1veT0
     • ＤＡＩＭＡでは釘を刺す編集者もいなかったから、ゴマーなんかがラスボスになってしまったのか。

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