哲学ニュースnwk
1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/26(水) 01:14:39.611 ID:hZ54ACKk0.net
よく、なにかの意見に反対するときに「じゃあ対案を出せよ！」って、言ってくる人たち、いますよね。
ぼくはそういう人たちが嫌いです。
「なんで反対するのに対案が必要なの？」って思います。
たとえば、あるものごとを、数直線的に考えてみて、現状が0の位置だとします。
それを、Aさんは"+1"にしようとして、案Aを出す。
がしかし、それはわたしには"-1"に動くように見える。
だから、わたしは"-1"にならないように、とりあえず0を維持できるように反対する。
これって、ぜんぜんおかしいことじゃないと思うんですよね。
だからまぁ、「ただ反対。対案ナシ」っていうのも、アリだと思います（無論反対の理由は必要ですよ）。
ぼくはそういう人たちが嫌いです。
「なんで反対するのに対案が必要なの？」って思います。
たとえば、あるものごとを、数直線的に考えてみて、現状が0の位置だとします。
それを、Aさんは"+1"にしようとして、案Aを出す。
がしかし、それはわたしには"-1"に動くように見える。
だから、わたしは"-1"にならないように、とりあえず0を維持できるように反対する。
これって、ぜんぜんおかしいことじゃないと思うんですよね。
だからまぁ、「ただ反対。対案ナシ」っていうのも、アリだと思います（無論反対の理由は必要ですよ）。
転載元：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1440519279/
彡(゜)(゜)「ワイはアドルフ・ヒトラー。将来の大芸術家や」
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4925997.html
2: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/26(水) 01:15:02.421 ID:hZ54ACKk0.net
それと、どうもこの日本の空気だと、「挙手をして発言をするだけ」で評価されるような雰囲気があるというか、みんな意見を出すっていうのが基本的に嫌いなんですよね。
だから、そもそも意見を出すだけで評価されるっていうバイアスがある。
つまり、「意見を出しているおれより対案のないお前がエライわけがない！」っていう考えが、根底にあると思うんですよね。
それと、誰かが言っていましたが、「一度動き出したものを止めるのは非常に難しい」ということもあります。
デスマーチじゃないですけど、「損切り」って心理的にかなり難しいですからね。
しかも他人に損切りを勧められるってのは、なんか屈辱的というか、恥辱っぽいです。
というわけで、「対案を出せ！」厨がきらい、という話でした。
……ま、ぼくはデモとかもあんま好きじゃないんですけどね（←オチです）。
だから、そもそも意見を出すだけで評価されるっていうバイアスがある。
つまり、「意見を出しているおれより対案のないお前がエライわけがない！」っていう考えが、根底にあると思うんですよね。
それと、誰かが言っていましたが、「一度動き出したものを止めるのは非常に難しい」ということもあります。
デスマーチじゃないですけど、「損切り」って心理的にかなり難しいですからね。
しかも他人に損切りを勧められるってのは、なんか屈辱的というか、恥辱っぽいです。
というわけで、「対案を出せ！」厨がきらい、という話でした。
……ま、ぼくはデモとかもあんま好きじゃないんですけどね（←オチです）。
5: ｄ喰 ◆Eat.....cI 2015/08/26(水) 01:17:10.702 ID:Bjub7Rnv0.net
ならー１に動くという問題を明確化してやれ
その上で対策を２～３挙げて合理的に取り止めた方が良いということを説明しろ
その上で対策を２～３挙げて合理的に取り止めた方が良いということを説明しろ
7: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/26(水) 01:17:35.609 ID:2zzPiEDyr.net
先を読まずに人任せにすんなハゲってことだよ
8: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/26(水) 01:18:00.516 ID:5Xz6jb7a0.net
あなたの文章は不快です
9: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/26(水) 01:18:13.572 ID:qm6HJaxDp.net
現状維持が良いなら現状維持が良い理由を語らないとね
10: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/26(水) 01:18:37.608 ID:qP/WqKoL0.net
これコピペ？
13: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/26(水) 01:21:18.107 ID:hZ54ACKk0.net
>>10
ニコニコ動画を見てると画面の上に流れてる記事のコピペ
読みに行ったら削除されてたから、ググってキャッシュからコピペした
ニコニコ動画を見てると画面の上に流れてる記事のコピペ
読みに行ったら削除されてたから、ググってキャッシュからコピペした
14: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/26(水) 01:22:12.341 ID:fmhbUT5A0.net
何を提案しても否定しかしない奴いるしなあ
そいつを黙らせる手はない物か
そいつを黙らせる手はない物か
41: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/26(水) 01:46:58.711 ID:f3ZKewIw0.net
>>14
「このプランのどこに疑問があるか、反対点があるか教えていただけますか？」
の質問攻めかなあ。
数字だしてください、実例だしてもらえませんか、どの統計ですか、そういうの。
相手が数字なり具体例ださないなら
「あなたはこの案になんとなく反対であることは理解しました。では話を進めます」
で終わらせる。
「このプランのどこに疑問があるか、反対点があるか教えていただけますか？」
の質問攻めかなあ。
数字だしてください、実例だしてもらえませんか、どの統計ですか、そういうの。
相手が数字なり具体例ださないなら
「あなたはこの案になんとなく反対であることは理解しました。では話を進めます」
で終わらせる。
16: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/26(水) 01:24:21.009 ID:4G7r1XFm0.net
現状維持ってのは時間経過とともにマイナス下降していくってイメージがあるからじゃないかな
マイナスにしないようにしてるつもりだろうけど相手にとってはマイナスに見えてるんだよ
その人を納得させるにはプラスに持っていく方法を提示するしかないんじゃないかな
マイナスにしないようにしてるつもりだろうけど相手にとってはマイナスに見えてるんだよ
その人を納得させるにはプラスに持っていく方法を提示するしかないんじゃないかな
20: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/26(水) 01:27:54.847 ID:2MTLeY4k0.net
>>16
マイナスだと思ってるのならそれでいい
なら、何がプラスかの意見を言ってもらわなくては意味がない
マイナスだと思ってるのならそれでいい
なら、何がプラスかの意見を言ってもらわなくては意味がない
17: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/26(水) 01:25:05.925 ID:8M1TafSo0.net
つーか現状維持も対案なんじゃ
18: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/26(水) 01:25:56.840 ID:Ip3G3mHI0.net
基本的に根拠ない現状維持より根拠ない改革のほうが害悪だと思う
22: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/26(水) 01:31:32.920 ID:RYtsP9SN0.net
いきなり会議で案が発表される
反対する→じゃあ対案出せ対案もないのに反対すんな
いやじゃあ対案考える時間よこせよ
お前は一人で今この瞬間その案を考え付いたのか
というわけで政治家は対案出せよ
そのための金と時間をもらってるんだろ
反対する→じゃあ対案出せ対案もないのに反対すんな
いやじゃあ対案考える時間よこせよ
お前は一人で今この瞬間その案を考え付いたのか
というわけで政治家は対案出せよ
そのための金と時間をもらってるんだろ
23: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/26(水) 01:33:16.957 ID:a5VN6tOF0.net
現状維持が理想だというならそれは対案と言えるだろうけど
現状維持の方がマシって言うだけなら理想を語って欲しい
現状維持の方がマシって言うだけなら理想を語って欲しい
25: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/26(水) 01:34:51.760 ID:oV+51w0wK.net
てか対案なんか用意する必要ないよ
なぜ反対するかは、それは反対者にとってデメリットがあると考えるから反対するわけであって
それが理由なわけだから。
なぜデメリットがあるのに賛成しなきゃならないのか？
反対するに決まってるだろ、てことだわな
おまえの顔殴らせるか金をよこせ
どちらか選べ
いや、顔殴られるのも嫌だし金だって出したくないよ
当然そう反対しますわな。
で、なら対案出せよ、俺らのメリットになる案出せよ
とか
阿呆かと
おめえらのメリットとかしらねえわな、て話でしかないだろ
なぜ反対するかは、それは反対者にとってデメリットがあると考えるから反対するわけであって
それが理由なわけだから。
なぜデメリットがあるのに賛成しなきゃならないのか？
反対するに決まってるだろ、てことだわな
おまえの顔殴らせるか金をよこせ
どちらか選べ
いや、顔殴られるのも嫌だし金だって出したくないよ
当然そう反対しますわな。
で、なら対案出せよ、俺らのメリットになる案出せよ
とか
阿呆かと
おめえらのメリットとかしらねえわな、て話でしかないだろ
28: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/26(水) 01:38:08.009 ID:uG/tpBes0.net
>>25
なんでどちらか一方メリットしか飲まないんだよ。双方の意見を擦り合わせて妥協できるようにお互いが代案出すんだろーがよ
なんでどちらか一方メリットしか飲まないんだよ。双方の意見を擦り合わせて妥協できるようにお互いが代案出すんだろーがよ
31: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/26(水) 01:40:41.046 ID:oV+51w0wK.net
>>28
妥協するわけないやん
じゃあおまえは顔を半分なぐらせるとかするのかよ
妥協するわけないやん
じゃあおまえは顔を半分なぐらせるとかするのかよ
35: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/26(水) 01:43:36.029 ID:uG/tpBes0.net
>>31
そもそも例題が相応しくない
代案以前にどちらも脅迫だから答えようがない
そもそも例題が相応しくない
代案以前にどちらも脅迫だから答えようがない
39: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/26(水) 01:45:01.377 ID:oV+51w0wK.net
>>35
いいや、例題は正しいぞ
メリットがないから反対する、てことを俺は言ってるんだから
いいや、例題は正しいぞ
メリットがないから反対する、てことを俺は言ってるんだから
52: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/26(水) 01:55:28.269 ID:XqdaSQJy0.net
>>31
ってか妥協点がないってそれ議論じゃなくてただの脅迫じゃんスレチじゃん
ってか妥協点がないってそれ議論じゃなくてただの脅迫じゃんスレチじゃん
29: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/26(水) 01:39:15.515 ID:4G7r1XFm0.net
ブレインストーミングはね、相手の意見を否定しないんだ
時間的問題と人員的な問題で大きく出来ない じゃあどう対応していくか、
そうやって議論を発展させていくんだよ すぐに結論を出しちゃいけないんだ
だからキミの意見はダメだよ
時間的問題と人員的な問題で大きく出来ない じゃあどう対応していくか、
そうやって議論を発展させていくんだよ すぐに結論を出しちゃいけないんだ
だからキミの意見はダメだよ
32: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/26(水) 01:41:30.646 ID:RYtsP9SN0.net
議論って相手を蹴り飛ばすのが目的じゃないと思ってたけど
昔テレビで高校生ディベート大会を見たときは
重箱の隅に穴が開くまでつつきあっててなんだかなあって思った
昔テレビで高校生ディベート大会を見たときは
重箱の隅に穴が開くまでつつきあっててなんだかなあって思った
36: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/26(水) 01:43:44.644 ID:3w/ka1rU0.net
対案を出せない限りは議論の水準を満たさない
よくて討論、わるくてただの罵り合い
よくて討論、わるくてただの罵り合い
42: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/26(水) 01:47:04.688 ID:oV+51w0wK.net
おまえらがいいたいのは原発反対とかなんだろ？
同じことやで？
原発反対するやつらはメリットが無いから反対しているにすぎない
それは顔殴らせるか金よこせ、てのとなんらかわりないんだよ
同じことやで？
原発反対するやつらはメリットが無いから反対しているにすぎない
それは顔殴らせるか金よこせ、てのとなんらかわりないんだよ
48: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/26(水) 01:49:20.757 ID:uG/tpBes0.net
>>42
誰もそんな事言ってない
誰もそんな事言ってない
49: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/26(水) 01:50:48.337 ID:rlkAycd30.net
>>42
それはあるやろ、お前電気使うやん
それはあるやろ、お前電気使うやん
53: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/26(水) 01:55:49.005 ID:f3ZKewIw0.net
>>42
その論で言うと「カネが得られるなら（地元民だろうか？ は）原発に賛成するだろう」
ということになるんだろう。
残念だが、たとえば北海道の浜益村は補助金蹴って反対し、土地を政府から取り戻した。
また、最終処分場に関してはカネが得られるのはわかっているがどの地域も手を上げない。
メリットがあっても反対することはあるから、その論は正しくない。
その論で言うと「カネが得られるなら（地元民だろうか？ は）原発に賛成するだろう」
ということになるんだろう。
残念だが、たとえば北海道の浜益村は補助金蹴って反対し、土地を政府から取り戻した。
また、最終処分場に関してはカネが得られるのはわかっているがどの地域も手を上げない。
メリットがあっても反対することはあるから、その論は正しくない。
57: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/26(水) 01:57:54.355 ID:oV+51w0wK.net
>>53
あのさ、金で言うならそれはメリットじゃないじゃん
腕を切り落とす代わりに1億やれよ
てのをメリットと考えられるかどうかて話やん
人によってはメリットに感じるやつもおるだろうな、てだけやん
メリットと感じない人間はもちろんいますよ？
あのさ、金で言うならそれはメリットじゃないじゃん
腕を切り落とす代わりに1億やれよ
てのをメリットと考えられるかどうかて話やん
人によってはメリットに感じるやつもおるだろうな、てだけやん
メリットと感じない人間はもちろんいますよ？
51: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/26(水) 01:52:46.178 ID:oV+51w0wK.net
電気使うんだから原発反対すんな、ておかしいやろ
原発以外に発電方法はあるわけなんだから
原発以外に発電方法はあるわけなんだから
54: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/26(水) 01:56:53.329 ID:uG/tpBes0.net
>>51
それは確かにそうだな
一定のしかも甚大な被害を出す危険性があるのは確かなんだし行く行くは無くすべきではある
ただ工業的な電気は多くはないから現状代替えエネルギーが安定供給されるまでは使うしかないってやつだろ
それは確かにそうだな
一定のしかも甚大な被害を出す危険性があるのは確かなんだし行く行くは無くすべきではある
ただ工業的な電気は多くはないから現状代替えエネルギーが安定供給されるまでは使うしかないってやつだろ
58: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/26(水) 01:58:35.069 ID:kcA5yTth0.net
対案厨「ラーメンと牛丼どっち食う？」
「今腹減ってないから食事はいいや」
対案厨「対案を出せ」
「いや、対案じゃなくてそもそも飯は食いたくないって言ってるんだけど」
対案厨「対案を出さないって事は何となくで反対してるんだな！」
こういうイメージ
「今腹減ってないから食事はいいや」
対案厨「対案を出せ」
「いや、対案じゃなくてそもそも飯は食いたくないって言ってるんだけど」
対案厨「対案を出さないって事は何となくで反対してるんだな！」
こういうイメージ
63: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/26(水) 02:04:20.859 ID:uG/tpBes0.net
そもそも対案厨ってなんだよ
そういう事言ってる奴らに限ってラーメンか牛丼と聞いてるのにどちらも嫌だと言い、じゃあどうする？と聞いてもうだうだハッキリしない
そういう事言ってる奴らに限ってラーメンか牛丼と聞いてるのにどちらも嫌だと言い、じゃあどうする？と聞いてもうだうだハッキリしない
67: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/26(水) 02:06:36.189 ID:k9t0tnPN0.net
現実問題として、反対だけするのは構わないけど世の中動いていくわけで、結局何かしら決めなきゃいけない
だから、自分の気に入るようにするにはじゃあ今の案に反対するならこの後この問題どうするの？って言うのに答えないと
結局自分の思った通りのやり方にはならない。
だから代案出せって言われるんだろ。
代案もねぇのに反対だけしても問題解決の意志にはならないから足だけ引っ張るなよってこと
だから、自分の気に入るようにするにはじゃあ今の案に反対するならこの後この問題どうするの？って言うのに答えないと
結局自分の思った通りのやり方にはならない。
だから代案出せって言われるんだろ。
代案もねぇのに反対だけしても問題解決の意志にはならないから足だけ引っ張るなよってこと
73: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/26(水) 02:08:59.452 ID:oV+51w0wK.net
>>67
でも反対は止めないし対案も出さないよ
なぜならデメリットしかないからだよ反対者にとってはね
でも反対は止めないし対案も出さないよ
なぜならデメリットしかないからだよ反対者にとってはね
78: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/26(水) 02:13:32.243 ID:k9t0tnPN0.net
>>73
だから反対するのは構わないって言ってるだろ
代案出さないってのは、正直じゃあどうしたいの？ってなるけど、
それに答えない限り君の言う反対者にとってのメリットのある案はなかなか出てこないじゃん。
何かしらの案を出さないで反対だけするってことは、最終的には何を目指してるわけ？
だから反対するのは構わないって言ってるだろ
代案出さないってのは、正直じゃあどうしたいの？ってなるけど、
それに答えない限り君の言う反対者にとってのメリットのある案はなかなか出てこないじゃん。
何かしらの案を出さないで反対だけするってことは、最終的には何を目指してるわけ？
80: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/26(水) 02:14:55.454 ID:f3ZKewIw0.net
>>78
1. 相手がキライなので反対しまくり、相手がボロ出すの待ってる
2. 相手の言うことを飲むつもりはなく折れるまでノーって言う
3. なんとなくおちょくってるだけ、そもそも相手にする気がない
どれかみたいね。
1. 相手がキライなので反対しまくり、相手がボロ出すの待ってる
2. 相手の言うことを飲むつもりはなく折れるまでノーって言う
3. なんとなくおちょくってるだけ、そもそも相手にする気がない
どれかみたいね。
82: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/26(水) 02:16:20.580 ID:oV+51w0wK.net
>>78
メリットは原発を無くすことなのでは？
メリットは原発を無くすことなのでは？
84: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/26(水) 02:18:49.152 ID:k9t0tnPN0.net
>>82
なんでスレタイから原発の話になってるのか分からんけど
原発で言えば、原発の完全廃止ってのが代案じゃん
それが現実的に実行可能なのかどうか、そういうことを相手に納得させるために色んな情報集めて
その代案に説得力持たせるわけだろ
なんでスレタイから原発の話になってるのか分からんけど
原発で言えば、原発の完全廃止ってのが代案じゃん
それが現実的に実行可能なのかどうか、そういうことを相手に納得させるために色んな情報集めて
その代案に説得力持たせるわけだろ
86: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/26(水) 02:19:57.983 ID:oV+51w0wK.net
>>84
それは対案とは言わないわけだが
それは対案とは言わないわけだが
74: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/26(水) 02:10:04.851 ID:f3ZKewIw0.net
めんどくさいのは「俺の言うこと以外聞こえない」系の……。
114: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/26(水) 02:47:06.754 ID:kcA5yTth0.net
一見すると「対案を出せ」という言葉は理知的であるように見える。
だが原発のような専門知識を要する問題を前にこの言葉は的外れ。
何故なら専門知識を持たない人間のほうが圧倒的に多いからだ。
専門的でない人間が多数である事を前提に専門的回答を求めるというアンフェアな言葉が「対案を出せ」である。
答えられない人間の言論どころかYES NOを言う事すらも封殺してしまう。
だが原発のような専門知識を要する問題を前にこの言葉は的外れ。
何故なら専門知識を持たない人間のほうが圧倒的に多いからだ。
専門的でない人間が多数である事を前提に専門的回答を求めるというアンフェアな言葉が「対案を出せ」である。
答えられない人間の言論どころかYES NOを言う事すらも封殺してしまう。
123: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/26(水) 02:58:50.602 ID:kcA5yTth0.net
対案というのは議論者がお互い同等の知識を備えている状態でのみ機能する言葉であって、
どちらか一方が知識を有している状態であったり、原発問題のように推進文句が半ばオートメーション化された状態では使うべきでない。
使えば勝ち負けを目的としたゲーム的なディベートにしかならないし、実際使っている人の殆どはそういう意図で使っている。
穿った言い方をすれば「気に入らない左翼共を論破したい」という目的で使っているからそのようにもなるわけだ。
本来議論に生産性を持たせようとすれば「理解するorさせる」が前提になければならない。
知識を有さないであろう人達へ向けて知識を要求している時点で、理解する気もないしさせる気も無いのは明白だ。
殴り返せない人を一方的に殴るために「対案を出せ」と鳴いているにすぎない。
そんな不条理な言葉にわざわざ乗る必要ない。
どちらか一方が知識を有している状態であったり、原発問題のように推進文句が半ばオートメーション化された状態では使うべきでない。
使えば勝ち負けを目的としたゲーム的なディベートにしかならないし、実際使っている人の殆どはそういう意図で使っている。
穿った言い方をすれば「気に入らない左翼共を論破したい」という目的で使っているからそのようにもなるわけだ。
本来議論に生産性を持たせようとすれば「理解するorさせる」が前提になければならない。
知識を有さないであろう人達へ向けて知識を要求している時点で、理解する気もないしさせる気も無いのは明白だ。
殴り返せない人を一方的に殴るために「対案を出せ」と鳴いているにすぎない。
そんな不条理な言葉にわざわざ乗る必要ない。
135: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/26(水) 03:04:25.033 ID:qaFUVBkA0.net
分からないものには沈黙してろよ低能
136: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/26(水) 03:05:13.082 ID:oV+51w0wK.net
>>135
反対は反対なのだから沈黙はしないだけやろ
反対は反対なのだから沈黙はしないだけやろ
139: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/26(水) 03:07:09.304 ID:kcA5yTth0.net
この手の議論が噛み合わない一番の理由として、
対案を求める側は経済的観点から語っているのに対して、反対派は原発の危険性という環境面から語っている。
まず議論における優先順位が違うから噛み合わない。
対案を求める側は経済的観点から語っているのに対して、反対派は原発の危険性という環境面から語っている。
まず議論における優先順位が違うから噛み合わない。
147: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/26(水) 03:16:45.544 ID:gos/UBw90.net
対案出せっていうやつは対案の定義を狭く考えすぎてる。
現状維持も対案の一つだよ。
ただ、現状維持という対案が良い根拠を説明する必要があるわけで。
現状維持も対案の一つだよ。
ただ、現状維持という対案が良い根拠を説明する必要があるわけで。
159: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/08/26(水) 03:32:22.624 ID:btovDoiFd.net
対案はともかく批判する側はそれなりの理由をつけるべき
終電逃してヒマなので、独断と偏見で中央線の駅紹介していく
妊婦がいる前でタバコ吸う喫煙者って結構多いけど頭おかしいの？
終わりが秀逸な漫画
売れてるから名作 ←分かる 売れてないけど名作 ←は？
日本アニメ史上もっとも悲惨な死に方をしたキャラって誰？
現状維持という対案になってることを全く気づかない
殴るのに反対なら貴方をどうやって痛めつけるか、対案を出してください