1: 名無しさん＠おーぷん 26/03/10(火) 10:56:04 ID:D3lG
なんか妻を他の男に奪われた耄碌ジジイで残忍な暴君みたいな扱いだけど
普通に日本史有数の英雄やろ？
ChatGPT Image 2026年3月12日 13_09_59


2: 名無しさん＠おーぷん 26/03/10(火) 10:56:46 ID:nwl5
ハゲネズミ



3: 名無しさん＠おーぷん 26/03/10(火) 10:56:54 ID:qNni
晩年の気狂いっぷりと結局家康に全てかっ攫われた情けなさあるから



5: 名無しさん＠おーぷん 26/03/10(火) 10:58:51 ID:D3lG
>>3
言うて秀吉って家康の義弟やし
当時の価値観だと秀吉の死んだ後を家康が継ぐってのはそこまでおかしい話じゃないはず



4: 名無しさん＠おーぷん 26/03/10(火) 10:57:17 ID:D3lG
享年61で朝鮮出兵のとき50代だし
年取って耄碌しておかしくなったって言うのも違うと思うわ



6: 名無しさん＠おーぷん 26/03/10(火) 10:58:54 ID:0U74
晩年に宣教師追放して日本人奴隷の売買禁止したのが悪手やったな
あれで外国との関係が悪化した



7: 名無しさん＠おーぷん 26/03/10(火) 10:59:31 ID:D3lG
>>6
めちゃくちゃ有能やろ
それがなかったらマジで中国とか南米の植民地みたいになってた



9: 名無しさん＠おーぷん 26/03/10(火) 11:00:57 ID:0U74
>>7
朝鮮出兵が失敗したのも外国との関係悪化が原因
しかも秀吉は豊臣家の財産使って奴隷の買い戻し事業までしてる
それで豊臣家の財政が弱体化した



11: 名無しさん＠おーぷん 26/03/10(火) 11:01:43 ID:D3lG
>>9
失敗してないよ
秀吉の死去で終わっただけ
連戦連勝



8: 名無しさん＠おーぷん 26/03/10(火) 11:00:23 ID:3eFV
ティラノサウルスのあれみたいに
逆張りで目立ちたがる研究者がおるんやろなあ



10: 名無しさん＠おーぷん 26/03/10(火) 11:01:37 ID:0U74
>>8
学会やメディアに朝鮮が増えてから秀吉と伊藤博文は完全に悪役やな



12: 名無しさん＠おーぷん 26/03/10(火) 11:01:46 ID:4xmy
過小評価なんてされてないやろ
晩年があれだったのは事実だからそこを批判されるのはしゃーない



14: 名無しさん＠おーぷん 26/03/10(火) 11:02:22 ID:D3lG
>>12
ワイは晩年の秀吉も評価してるんや



17: 名無しさん＠おーぷん 26/03/10(火) 11:03:07 ID:hyPz
とは言えやっぱりあの聡明な秀吉があんな馬鹿げた朝鮮出兵したのはなんかしらの病気やったやろ



18: 名無しさん＠おーぷん 26/03/10(火) 11:04:25 ID:D3lG
>>17
朝鮮出兵を馬鹿げてると思うのは現代の価値観やろ
当時の感覚では中国朝鮮は九州とか琉球とそこまで違う世界観じゃない



20: 名無しさん＠おーぷん 26/03/10(火) 11:04:26 ID:0U74
>>17
秀吉の朝鮮出兵の後に明は人口50万人の女真族に滅ぼされてるからむしろ明の衰退見抜いてて慧眼やった



21: 名無しさん＠おーぷん 26/03/10(火) 11:05:11 ID:D3lG
>>20
秀吉があと10年長生きしたら全然結果は違ったよな



22: 名無しさん＠おーぷん 26/03/10(火) 11:05:52 ID:iafR
過小評価はしてないけど豊臣政権に良い印象がない



26: 名無しさん＠おーぷん 26/03/10(火) 11:08:12 ID:D3lG
>>22
貫高制から石高制への移行とか
刀狩りとか
後の太平の世を作る基盤になる政策はよくやってる



23: 名無しさん＠おーぷん 26/03/10(火) 11:06:30 ID:D3lG
九州征伐だって初手は戸次川の戦いで失敗したところから盛り返したし



24: 名無しさん＠おーぷん 26/03/10(火) 11:07:11 ID:pLc5
ネタ切れ大河だから



28: 名無しさん＠おーぷん 26/03/10(火) 11:08:54 ID:D3lG
>>24
大河で朝鮮の陣やからないのほんとNHKってアレよな



31: 名無しさん＠おーぷん 26/03/10(火) 11:09:56 ID:R4AW
>>28
おかげで日本人の歴史観から小田原の陣からすぐ関ケ原や
その間がすっぽり抜けてる



35: 名無しさん＠おーぷん 26/03/10(火) 11:10:41 ID:D3lG
>>31
せめて九戸の乱までやれよ



25: 名無しさん＠おーぷん 26/03/10(火) 11:07:41 ID:0U74
海外に売られた日本人奴隷は推定5万人
遣欧使節の記録でも港ごとに日本人奴隷から声をかけられたとある
これだけのシノギを奪ったらそら外国から恨まれる



27: 名無しさん＠おーぷん 26/03/10(火) 11:08:30 ID:R4AW
しかし下手に朝鮮出兵成功してたらやばかったで？
あの連中族滅して全部日本人が住む土地にしればええけどやっぱ大半は抱えたままとか地獄やん？



29: 名無しさん＠おーぷん 26/03/10(火) 11:09:31 ID:0U74
>>27
第二次世界大戦の真の勝者は朝鮮切り離しに成功した日本と言われてる



30: 名無しさん＠おーぷん 26/03/10(火) 11:09:39 ID:D3lG
>>27
大日本帝国みたいにうまくやればいいやん



33: 名無しさん＠おーぷん 26/03/10(火) 11:10:23 ID:0U74
駒姫の件も親が裏切って秀次と組んで反乱起こそうとしたんやから仕方ない



37: 名無しさん＠おーぷん 26/03/10(火) 11:11:59 ID:D3lG
>>33
家康が伊達政宗と組んだ息子の忠輝に対してほとんど同じことやってるのに
それに対してはなんの批判もないよな



38: 名無しさん＠おーぷん 26/03/10(火) 11:12:13 ID:yhUs
日本を統一する機運を作り出した信長
内乱だらけだった日本を200年以上の平和に導いた家康

と比べたら信長の天下統一を完成させて、統一政権の基盤を作り上げた秀吉は重要人物ではあるけど何か地味
晩年がアレだし



39: 名無しさん＠おーぷん 26/03/10(火) 11:12:47 ID:D3lG
>>38
天下統一は秀吉の手腕のおかげやん



41: 名無しさん＠おーぷん 26/03/10(火) 11:13:18 ID:yhUs
>>39
だからそういってるやん
何も矛盾してない



43: 名無しさん＠おーぷん 26/03/10(火) 11:13:40 ID:R4AW
戦乱の世を統一した政権は短命でその後が長期政権てパターン多いな
随→唐
平家→鎌倉
豊臣→徳川



44: 名無しさん＠おーぷん 26/03/10(火) 11:14:33 ID:D3lG
>>43
平家も実際はかなり有能政権だったんよな
日宋貿易も上手く行ってたし



49: 名無しさん＠おーぷん 26/03/10(火) 11:17:29 ID:0U74
秀次は20代なのに側室合わせて29人おった
家康でも生涯で27人
ようは秀吉に反乱起こすために仲間集めて側室はその人質やな



68: 名無しさん＠おーぷん 26/03/10(火) 11:19:58 ID:D3lG
>>49
秀次粛正だって当時としてはただのよくある現象だよな
家康も信康粛清してるし武田信玄も義信粛正してるのに秀吉だけやから叩かれてる



53: 名無しさん＠おーぷん 26/03/10(火) 11:18:08 ID:D3lG
てか古代の白村江とかの時点で朝鮮半島でドンパチやってるのに
秀吉の朝鮮征伐だけが絵空事の耄碌ジジイの妄想みたいな扱いなのおかしくない？



74: 名無しさん＠おーぷん 26/03/10(火) 11:20:28 ID:R4AW
>>53
あれは同盟国である百済の要請で新羅唐連合と戦った
建前としてはそうで秀吉の場合は半島大陸側に味方さえ作らんかった
あのひとたらしの男が無計画すぐる



86: 名無しさん＠おーぷん 26/03/10(火) 11:21:24 ID:D3lG
>>74
朝鮮を味方につけて一緒に明を滅ぼすつもりだったんやで
そのための朝鮮征伐や



54: 名無しさん＠おーぷん 26/03/10(火) 11:18:54 ID:5zPJ
信長　人気無茶苦茶あります
秀吉　人気あります
家康　人気皆無です



93: 名無しさん＠おーぷん 26/03/10(火) 11:23:21 ID:0U74
秀吉の朝鮮出兵のすぐあとに女真軍三万に朝鮮は降伏してる



95: 名無しさん＠おーぷん 26/03/10(火) 11:25:12 ID:D3lG
>>93
秀吉の朝鮮出兵は10万越えやから
しかも秀吉の死去で中止されたけど第三次出兵を予定して動員までやってた



96: 名無しさん＠おーぷん 26/03/10(火) 11:25:26 ID:0U74
豊臣秀次がなぜあんなに自信満々なのか謎やな
産まれた時はまだ両親農民やろ



97: 名無しさん＠おーぷん 26/03/10(火) 11:26:08 ID:5zPJ
>>96
言うて豪農やろ



98: 名無しさん＠おーぷん 26/03/10(火) 11:27:33 ID:0U74
>>97
姉のなかの嫁ぎ先やで
有力な一族もおらん
秀次の取り巻きはほとんどが妻の寧々の親族



104: 名無しさん＠おーぷん 26/03/10(火) 11:31:14 ID:D3lG
>>98
ダウト
母方の親戚が福島、青木、小出
姉の子が秀次、秀勝、秀保
嫁のほうの親戚は杉原→木下の四兄弟のほうだけや



105: 名無しさん＠おーぷん 26/03/10(火) 11:31:45 ID:yhUs
秀次粛清が叩かれるのは粛清そのものではなくて他に豊臣家として意思決定できる奴がおらんのに消してしまった出口戦略の弱さやと思う
産まれたばかりの秀頼が背負えるわけないのに



107: 名無しさん＠おーぷん 26/03/10(火) 11:32:09 ID:D3lG
>>105
まさか61で死ぬとは思ってなかったんやろ



115: 名無しさん＠おーぷん 26/03/10(火) 11:35:53 ID:0U74
>>105
秀吉晩年の敵は秀次
家康はむしろ信頼する味方やった



119: 名無しさん＠おーぷん 26/03/10(火) 11:37:47 ID:D3lG
>>115
秀吉目線だとマジでそうなんだよな
だから家康と前田利家に秀頼の傅役として伏見城の二の丸にのぼる権利を与えてる



106: 名無しさん＠おーぷん 26/03/10(火) 11:31:55 ID:4hEb
秀吉は元下級農民から成り上がってるし、メッチャ凄い人物だと思う
もし近年、評価を下げる方向の情報が出されてるとすれば、韓国に対する政治的な配慮のような気がする…



108: 名無しさん＠おーぷん 26/03/10(火) 11:33:17 ID:yhUs
>>106
実は農民じゃなかったとかいう話しもあるけど確かな資料がないくらいには低い身分だったことは間違いないしな



109: 名無しさん＠おーぷん 26/03/10(火) 11:33:29 ID:pZ5s
ワイがガッキのころに持ってたマンガ日本の歴史「豊臣秀吉」でも
耄碌してやらかす時期はダイジェストで巻かれてて草なんだ

仮にも単行本1つ丸々秀吉なのに…
no title




110: 名無しさん＠おーぷん 26/03/10(火) 11:34:05 ID:yhUs
>>109
子供にはショッキングな内容やからしゃーないよ
三国志の最後だって省かれるやん？



114: 名無しさん＠おーぷん 26/03/10(火) 11:35:31 ID:D3lG
>>110
三国志の最後は死んだ孔明が生ける仲達を走らすところや



112: 名無しさん＠おーぷん 26/03/10(火) 11:35:03 ID:VLad
最上「娘ゆるしてぇ！」
秀吉「いろんな大名からやめろ言われるから最上の娘許すか」
現場「処刑完了です…」



113: 名無しさん＠おーぷん 26/03/10(火) 11:35:10 ID:ZHMY
戦国武将って大半がほぼおっさんなのに、イメージでイケメンとブサイクにわかれてるのなんなんやろな
たぶんだいたいどれも普通におっさんやろに



121: 名無しさん＠おーぷん 26/03/10(火) 11:38:34 ID:D3lG
>>113
カッコいいオッサンやろ
今でいう阿部寛みたいな



124: 名無しさん＠おーぷん 26/03/10(火) 11:40:13 ID:473P
>>113
毛利元就と息子たちは敵国の資料にも顔がいいとは書かれてるから割とイケメン一族やったんやないかと思う



116: 名無しさん＠おーぷん 26/03/10(火) 11:36:13 ID:pZ5s
ポジショントークもあるが西洋人のフロイスが秀吉は特別ブサイクと言ってるから…



126: 名無しさん＠おーぷん 26/03/10(火) 11:40:25 ID:D3lG
>>116
フロイスはキリスト教に不寛容なやつはめちゃくちゃ悪く書くので有名
仏教ガチ勢の明智光秀とかもボロクソだった



130: 名無しさん＠おーぷん 26/03/10(火) 11:43:29 ID:473P
秀吉は文字の読み書きできるし礼儀作法知ってるし農民やとしても余裕のある家の産まれやと思うわ



143: 名無しさん＠おーぷん 26/03/10(火) 12:21:19 ID:0Axo
秀吉
・本人有能です←分かる
・弟も有能です←んん…？
・親戚も有能います（加藤清正・福島正則）←本当にただの農民か？



144: 名無しさん＠おーぷん 26/03/10(火) 12:28:14 ID:T5Md
加藤清正は鍛冶屋の息子で福島正則は桶屋の息子だからね仕方ないね



145: 名無しさん＠おーぷん 26/03/10(火) 12:29:34 ID:D3lG
>>144
どっちもただの職人じゃなくてめちゃくちゃでかい企業のトップレベルだからかなり裕福な家柄と思われる



146: 名無しさん＠おーぷん 26/03/10(火) 12:34:53 ID:f7rp
やっぱ信長に可愛がられたくせに当然のように裏切って天下人になるのが悪いわ
流れ的にしょうがない部分もあるけど



150: 名無しさん＠おーぷん 26/03/10(火) 13:34:51 ID:5zPJ
>>146
目の前に天下があってとりにいかんやつはおらんやろ
逆に取りに行かんかったら今度は直属の部下に裏切られると思うわ
野心０の殿様とかなんの旨味もねーし



148: 名無しさん＠おーぷん 26/03/10(火) 12:37:33 ID:NifP
晩年の印象がね



引用元: ・豊臣秀吉さんの最近の過小評価酷すぎない？



嫌いなら呼ぶなよ
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