1: 名無しさん@おーぷん 26/06/19(金) 14:32:15 ID:JSXD
2: 名無しさん@おーぷん 26/06/19(金) 14:32:51 ID:Tblt
失われた30年もやってたから関係ないんちゃう?
4: 名無しさん@おーぷん 26/06/19(金) 14:34:18 ID:BE4t
大量生産の時代と集団圧力の文化が合ってたんやろ
バブル弾けてからはITメインになったしただ働けばええってもんでもなくなったから廃れた
バブル弾けてからはITメインになったしただ働けばええってもんでもなくなったから廃れた
6: 名無しさん@おーぷん 26/06/19(金) 14:36:10 ID:zlgE
>>4
いうてイーロンの会社もそうだし
メガテックの技術者も
昭和の日本も真っ青なくらい長時間労働やぞ
いうてイーロンの会社もそうだし
メガテックの技術者も
昭和の日本も真っ青なくらい長時間労働やぞ
10: 名無しさん@おーぷん 26/06/19(金) 14:37:28 ID:BE4t
>>6
あいつらその前提として成果主義やん
日本は同調圧力の上に年功序列って文化やから有能が必ず偉くなるってもんでもないし
あいつらその前提として成果主義やん
日本は同調圧力の上に年功序列って文化やから有能が必ず偉くなるってもんでもないし
11: 名無しさん@おーぷん 26/06/19(金) 14:38:03 ID:h9N4
どうしようもない言いがかり付けてくるやつばっかりやったで
「なんで俺と給料が1万しか変わんねんだよ!それくらいの仕事お前してんのかよ」ってワイに言われても・・・
「なんで俺と給料が1万しか変わんねんだよ!それくらいの仕事お前してんのかよ」ってワイに言われても・・・
13: 名無しさん@おーぷん 26/06/19(金) 14:38:39 ID:BE4t
>>11
わけのわからん妬み方するやつはおるな
わけのわからん妬み方するやつはおるな
12: 名無しさん@おーぷん 26/06/19(金) 14:38:20 ID:Jagr
マンパワーもあったしな
14: 名無しさん@おーぷん 26/06/19(金) 14:38:53 ID:Yane
独立して自営を始めるってのは生活がすべて仕事になるって事や
その覚悟がないと始めてはいけないし 休めてるサラリーマンは甘えだと理解しろ
その覚悟がないと始めてはいけないし 休めてるサラリーマンは甘えだと理解しろ
16: 名無しさん@おーぷん 26/06/19(金) 14:39:16 ID:BE4t
>>14
まあ会社員って時点で守られるって言う利点もあるっちゃあるからな
まあ会社員って時点で守られるって言う利点もあるっちゃあるからな
17: 名無しさん@おーぷん 26/06/19(金) 14:39:56 ID:90cI
なんで昭和~平成初期は好景気なのかというと手取りが多いからなんよな
今みたいに賃上げしても可処分所得が少ないんじゃ無意味
今みたいに賃上げしても可処分所得が少ないんじゃ無意味
18: 名無しさん@おーぷん 26/06/19(金) 14:40:07 ID:h9N4
休みの日に会社に来いって言われて行ったら「探し物手伝え」とか言われたりもした
暴力も多かった
転職してもそこでも暴力
暴力も多かった
転職してもそこでも暴力
19: 名無しさん@おーぷん 26/06/19(金) 14:40:20 ID:OCcQ
大体天下取ってる企業ってこうなんだよな
TSMCも24時間研究させてるし巨大テック企業も自主的にサビ残してるし中国も996やってるし韓国も40代で首切られるぐらい熾烈だし
TSMCも24時間研究させてるし巨大テック企業も自主的にサビ残してるし中国も996やってるし韓国も40代で首切られるぐらい熾烈だし
21: 名無しさん@おーぷん 26/06/19(金) 14:41:35 ID:8TyA
サビ残多いけどその分何やかんやで還元はあったよな
22: 名無しさん@おーぷん 26/06/19(金) 14:41:56 ID:BE4t
中国とアメリカもマンパワーあるって部分は昭和の日本と似てるけど
あいつらはその分まじで合理主義・成果主義やで
年の功とか勤務年数とかよりいかに結果出したかで判断してるから有能からするとモチベーションあがるんや
逆に言えば無能にめちゃくちゃ厳しい
あいつらはその分まじで合理主義・成果主義やで
年の功とか勤務年数とかよりいかに結果出したかで判断してるから有能からするとモチベーションあがるんや
逆に言えば無能にめちゃくちゃ厳しい
24: 名無しさん@おーぷん 26/06/19(金) 14:42:50 ID:TNmL
>>22
なお社会学では年功序列が最も作業効率が高くなると証明された模様
つまり制度ではなく日本人が無能なだけと思われる
なお社会学では年功序列が最も作業効率が高くなると証明された模様
つまり制度ではなく日本人が無能なだけと思われる
25: 名無しさん@おーぷん 26/06/19(金) 14:43:26 ID:BE4t
>>24
なんも言えんかったわ…
なんも言えんかったわ…
28: 名無しさん@おーぷん 26/06/19(金) 14:45:13 ID:lLJX
年功序列で頑張っても正しく評価されないのに効率なんて上がるかい
30: 名無しさん@おーぷん 26/06/19(金) 14:45:23 ID:BE4t
>>28
これはあるやろな
これはあるやろな
44: 名無しさん@おーぷん 26/06/19(金) 14:48:08 ID:TNmL
>>30
実は能力ではなく、ランダムに昇格させるのが実は最も効率が良いことが判明してるねん 成果主義の罠やね
昭和時代の年功序列がまさにそれ
ただ現代の日本人は…
実は能力ではなく、ランダムに昇格させるのが実は最も効率が良いことが判明してるねん 成果主義の罠やね
昭和時代の年功序列がまさにそれ
ただ現代の日本人は…
50: 名無しさん@おーぷん 26/06/19(金) 14:48:57 ID:lLJX
>>44
ソースちょうだい
ソースちょうだい
58: 名無しさん@おーぷん 26/06/19(金) 14:50:34 ID:TNmL
>>50
「ピーターの法則 イグノーベル賞」で検索やで
査読済み論文が出まくる
「ピーターの法則 イグノーベル賞」で検索やで
査読済み論文が出まくる
62: 名無しさん@おーぷん 26/06/19(金) 14:51:11 ID:BE4t
>>58
ピーターの法則は割とガチで日本社会にささるよな
ピーターの法則は割とガチで日本社会にささるよな
29: 名無しさん@おーぷん 26/06/19(金) 14:45:18 ID:BE4t
まあ日本人は新しく何か生み出したりマネジメントしたりするのが下手なんやろなとは思う
営業で有能だった奴がそのまま出世して苦手な管理職やるせいで営業時代の感覚のまま部下に押し付けたりするから結果の出ない体育会系みたいになりやすいんや
アメリカや中国はそのへんは別の分野として捉えてるとこ多いもん
みんなと同じ作業するみたいなことには安心するし得意なところあるんやけどな
営業で有能だった奴がそのまま出世して苦手な管理職やるせいで営業時代の感覚のまま部下に押し付けたりするから結果の出ない体育会系みたいになりやすいんや
アメリカや中国はそのへんは別の分野として捉えてるとこ多いもん
みんなと同じ作業するみたいなことには安心するし得意なところあるんやけどな
39: 名無しさん@おーぷん 26/06/19(金) 14:47:03 ID:zlgE
>>29
いうて四季報とか読んでると
わりと新しいこと生み出せてる感ある
いうて四季報とか読んでると
わりと新しいこと生み出せてる感ある
46: 名無しさん@おーぷん 26/06/19(金) 14:48:15 ID:BE4t
>>39
そこでマネジメントの話になってくるんやで
新しく生み出せるやつは出てきてもそれを運用したりプロデュースするのが苦手な奴も多い
任天堂だとかSHARPだとかうまくやれてた会社もあるけどごく一部やねん
そこでマネジメントの話になってくるんやで
新しく生み出せるやつは出てきてもそれを運用したりプロデュースするのが苦手な奴も多い
任天堂だとかSHARPだとかうまくやれてた会社もあるけどごく一部やねん
53: 名無しさん@おーぷん 26/06/19(金) 14:49:22 ID:zlgE
>>46
そうかなぁ
世界で戦えてる企業って結構あるやん
そうかなぁ
世界で戦えてる企業って結構あるやん
61: 名無しさん@おーぷん 26/06/19(金) 14:50:45 ID:BE4t
>>53
昭和時代に他企業がやらなかったことやったりマネジメント上手い奴がいた会社が伸びてその時の資産で回してるって感じやね
ここ十数年で爆発的に伸びた世界的企業はそんなないやろ
昭和時代に他企業がやらなかったことやったりマネジメント上手い奴がいた会社が伸びてその時の資産で回してるって感じやね
ここ十数年で爆発的に伸びた世界的企業はそんなないやろ
67: 名無しさん@おーぷん 26/06/19(金) 14:51:54 ID:zlgE
>>61
ニッチ分野には詳しくないので
ワイは何とも言い切れない
ニッチ分野には詳しくないので
ワイは何とも言い切れない
35: 名無しさん@おーぷん 26/06/19(金) 14:46:37 ID:VF0V
24時間働けますか?
いや、働けるわけないやろ…
いや、働けるわけないやろ…
40: 名無しさん@おーぷん 26/06/19(金) 14:47:24 ID:Yane
>>35
休日も商売のこと考えてるという概念や
休日も商売のこと考えてるという概念や
43: 名無しさん@おーぷん 26/06/19(金) 14:48:07 ID:VF0V
>>40
やっぱ昭和は頭おかしいわ
やっぱ昭和は頭おかしいわ
37: 名無しさん@おーぷん 26/06/19(金) 14:46:44 ID:lLJX
結局手抜いた方がお得になるシステムが悪い
51: 名無しさん@おーぷん 26/06/19(金) 14:49:06 ID:jOy7
令和の日本人「人口減ってます、残業減らしますw」
日本人「なんで景気回復しないんだよ!」
もうギャグやろ
日本人「なんで景気回復しないんだよ!」
もうギャグやろ
84: 名無しさん@おーぷん 26/06/19(金) 14:55:38 ID:JSXD
次の朝まで仕事してそのまま次の日も仕事してたらしいな
85: 名無しさん@おーぷん 26/06/19(金) 14:55:54 ID:Z4fH
>>84
仕事中酒飲むけどな
仕事中酒飲むけどな
93: 名無しさん@おーぷん 26/06/19(金) 14:57:14 ID:jOy7
10年前の日本人「年功序列はクソ!成果主義にしろ!」
現在「あれ...年取って子育てしながら仕事の成果で争うってキツくね...子供の学費もあるし年功序列でいいのでは...?」
現在「あれ...年取って子育てしながら仕事の成果で争うってキツくね...子供の学費もあるし年功序列でいいのでは...?」
100: 名無しさん@おーぷん 26/06/19(金) 14:58:27 ID:Yane
106: 名無しさん@おーぷん 26/06/19(金) 15:00:03 ID:Yane
108: 名無しさん@おーぷん 26/06/19(金) 15:00:31 ID:zlgE
>>106
仮眠以外なくて草
仮眠以外なくて草
111: 名無しさん@おーぷん 26/06/19(金) 15:00:49 ID:q6fl
>>106
命削るかわりに1000万以上貰えるんやろ?
命削るかわりに1000万以上貰えるんやろ?
116: 名無しさん@おーぷん 26/06/19(金) 15:01:11 ID:zlgE
>>111
それは船長さんな
それは船長さんな
107: 名無しさん@おーぷん 26/06/19(金) 15:00:08 ID:Y4iB
昔は働けば働いただけ給料もボンボンもらえたそうやで
ジッジが納品期限に間に合うかどうかって時期に2週間泊まり込みで働いたらその月はいつもの3倍もらえた言うてたわ
ジッジが納品期限に間に合うかどうかって時期に2週間泊まり込みで働いたらその月はいつもの3倍もらえた言うてたわ
109: 名無しさん@おーぷん 26/06/19(金) 15:00:33 ID:Z4fH
>>107
働けど働けど貰えない人もいたがな
働けど働けど貰えない人もいたがな
131: 名無しさん@おーぷん 26/06/19(金) 15:07:07 ID:Y4iB
>>109
そら能力がないだけやろ
それはいつの時代でも一緒
そら能力がないだけやろ
それはいつの時代でも一緒
112: 名無しさん@おーぷん 26/06/19(金) 15:00:49 ID:OlLj
昭和生まれは気合いが違うからな
体罰も受けてるからフィジカルも強えし
体罰も受けてるからフィジカルも強えし
115: 名無しさん@おーぷん 26/06/19(金) 15:01:09 ID:Z4fH
>>112
???「体罰は善なんよ」
???「体罰は善なんよ」
118: 名無しさん@おーぷん 26/06/19(金) 15:01:44 ID:OlLj
>>115
何回も言って脳で聞かない奴は体に言うこと聞かせるしかないんよ
何回も言って脳で聞かない奴は体に言うこと聞かせるしかないんよ
121: 名無しさん@おーぷん 26/06/19(金) 15:01:58 ID:JSXD
朝まで働いてそのまま次の日の日も働いてそしてまた朝まで働いてたらしいよ
128: 名無しさん@おーぷん 26/06/19(金) 15:06:34 ID:Yane
125: 名無しさん@おーぷん 26/06/19(金) 15:03:06 ID:zlgE
下請けの納期遅れには厳しいが
自分の納期遅れには仏頂面
これができるから大企業は働き方改革できるんよ
自分の納期遅れには仏頂面
これができるから大企業は働き方改革できるんよ
126: 名無しさん@おーぷん 26/06/19(金) 15:04:45 ID:BE4t
>>125
日経株価が過去最高なのに不景気な理由もこれやな
クラスで一人大天才がいたらクラス全体の学力上がるけどクラス自体が頭良くなったわけちゃうという
そこで天才一人に特化した教育やって周りがついていけてない感じ
日経株価が過去最高なのに不景気な理由もこれやな
クラスで一人大天才がいたらクラス全体の学力上がるけどクラス自体が頭良くなったわけちゃうという
そこで天才一人に特化した教育やって周りがついていけてない感じ
135: 名無しさん@おーぷん 26/06/19(金) 15:10:01 ID:5UjS
そら現場で汗水垂らして働くよりクーラーの効いた部屋でパソコンポチポチしてるほうが身体は楽だし給料も社会的地位も継続力も高いし
136: 名無しさん@おーぷん 26/06/19(金) 15:10:14 ID:BE4t
>>135
AIくん「うーっすwww」
AIくん「うーっすwww」
140: 名無しさん@おーぷん 26/06/19(金) 15:10:50 ID:zlgE
>>135
ブルーカラーは体が衰えてきた時が心配だよなぁ
ブルーカラーは体が衰えてきた時が心配だよなぁ
138: 名無しさん@おーぷん 26/06/19(金) 15:10:26 ID:Yane
サービス残業こそ他国ができない日本のアドバンテージだったと
おっちゃんはおもうよ?
おっちゃんはおもうよ?
145: 名無しさん@おーぷん 26/06/19(金) 15:12:14 ID:zlgE
>>138
てか他の国も
サービス残業してると思うんよ
てか他の国も
サービス残業してると思うんよ
164: 名無しさん@おーぷん 26/06/19(金) 15:15:56 ID:aFKV
スポーツカー乗り回して海外旅行行ってみーんなバイクにも乗ってた80年代若者
今は車すら持たなくなった若者・・・
今は車すら持たなくなった若者・・・
167: 名無しさん@おーぷん 26/06/19(金) 15:17:19 ID:zlgE
>>164
車やバイクしか娯楽も金の使い道もなかっただけやと思うで
車やバイクしか娯楽も金の使い道もなかっただけやと思うで
181: 名無しさん@おーぷん 26/06/19(金) 15:20:44 ID:JSXD
昭和民「労働!毎日飲み会!高い車」←憧れるよな
193: 名無しさん@おーぷん 26/06/19(金) 15:23:23 ID:G78Y
昭和の職場はとりあえず煙い 職員室でもたばこの煙で真っ白やった
205: 名無しさん@おーぷん 26/06/19(金) 15:25:43 ID:vpia
60まで命削って働いて
年金もらう前に逝く
強い
年金もらう前に逝く
強い
212: 名無しさん@おーぷん 26/06/19(金) 15:26:51 ID:mJEi
>>205
令和は 75までやってみよっか?の精神や
令和は 75までやってみよっか?の精神や
207: 名無しさん@おーぷん 26/06/19(金) 15:26:24 ID:G78Y
いつかは憧れのハワイ旅行(船)
211: 名無しさん@おーぷん 26/06/19(金) 15:26:40 ID:aFKV
>>207
もう円死んでるからずっと無理だわ
もう円死んでるからずっと無理だわ
216: 名無しさん@おーぷん 26/06/19(金) 15:28:11 ID:Yane
>>207
「いつかはクラウン」継続中
「いつかはクラウン」継続中
226: 名無しさん@おーぷん 26/06/19(金) 15:30:29 ID:aFKV
この狂乱日経株価はじけ飛んだら恐ろしくね?
リーマンよりダメージでかいだろ
リーマンよりダメージでかいだろ
228: 名無しさん@おーぷん 26/06/19(金) 15:30:55 ID:JSXD
>>226
それな
それな
229: 名無しさん@おーぷん 26/06/19(金) 15:30:59 ID:zlgE
>>226
買ってるのが海外勢や
気にすんな
買ってるのが海外勢や
気にすんな
232: 名無しさん@おーぷん 26/06/19(金) 15:31:26 ID:7j3n
昭和日本は今の中国と同じように人口パワーで押し切っただけで
今の日本が一番能力に見合った日本なのかもしれない
今の日本が一番能力に見合った日本なのかもしれない
235: 名無しさん@おーぷん 26/06/19(金) 15:31:51 ID:zlgE
>>232
いうて日本はまだ人口が多い方やぞ
いうて日本はまだ人口が多い方やぞ
238: 名無しさん@おーぷん 26/06/19(金) 15:32:40 ID:9oea
昭和は残業代でてたって聞く
バブルはじけてからのサービス残業、非正規化やろ
バブルはじけてからのサービス残業、非正規化やろ
242: 名無しさん@おーぷん 26/06/19(金) 15:33:35 ID:Yane
>>238
パー券政治が原因 企業献金の結果
パー券政治が原因 企業献金の結果
245: 名無しさん@おーぷん 26/06/19(金) 15:34:23 ID:zlgE
>>242
中小企業もしっかり献金してますよ
おかしいなぁ
中小企業もしっかり献金してますよ
おかしいなぁ
244: 名無しさん@おーぷん 26/06/19(金) 15:34:06 ID:FCn3
人口減ってく中で人手不足からの失業率の低下はまだええけど
人手不足からの廃業倒産ラッシュにステージが上がった時にどうなることやら
人手不足からの廃業倒産ラッシュにステージが上がった時にどうなることやら
引用元: ・昭和の日本「サビ残当たり前!過労死上等!」←この時代

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もっと移民を入れて、中国と経済統合して、
天皇をギロチンにかけたいの?