コメント一覧

1. • 1. 名も無き哲学者
   • 2026年07月14日 18:00
   • ID:G3wL.MPs0
   • エルダー帝国ガガーン少将、今頃コッドピースかよ！
2. • 2. 名も無き哲学者
   • 2026年07月14日 18:08
   • ID:RGstTUx90
   • >>1
     エル珍
3. • 3. 名も無き哲学者
   • 2026年07月14日 18:10
   • ID:ylxVMary0
   • あれだって利休、利休
4. • 4. 名も無き哲学者
   • 2026年07月14日 18:12
   • ID:LiKeyJz.0
   • オレは黒幕は明智光秀派　あと四国のいざこざが理由説が今流行ってるみたいだがそれも理由だとは思うが正直「仲が良い夫婦だと思ってたんだけどじつは妻側がつもりにつもってキレて離婚騒動」に近いと思ってるわ
5. • 5. 名も無き哲学者
   • 2026年07月14日 18:15
   • ID:GgEFAyzK0
   • 謎とされてるけど信長殺したのは天下人になるためだよな
     根回ししてないからだめだっただけで
6. • 6. 名も無き哲学者
   • 2026年07月14日 18:16
   • ID:kUGhAQXz0
   • だから突発的な謀反だと言われたり、最近では光秀じゃなくて部下の斎藤利三が親戚の長宗我部元親が滅ぼされそうになったんで勝手にやった事とか言われてるんだよ。
7. • 7. 名も無き哲学者
   • 2026年07月14日 18:16
   • ID:LZSAxkJO0
   • ドラマが証拠ｗｗ
8. • 8. 名も無き哲学者
   • 2026年07月14日 18:21
   • ID:jwN8oTOg0
   • 信長信忠を逃さず村井や菅谷らの近臣組もほぼ完全に始末して目標の排除自体は綺麗に決まってるからな
     織田父子の首を確保できなかったのが唯一にして最大の誤算だったんだろう
     それがないから周辺の取り込みに失敗したし、秀吉は信長健在のデマを触れ回って軍を立て直せた
9. • 9. 名も無き哲学者
   • 2026年07月14日 18:24
   • ID:x6sb.FwE0
   • ゲームとか漫画、アニメの話でスマンけど、明智光秀って戦国BASARAとドリフターズでどっちも速水奨氏が声やってんだよな
     伊達政宗も同じく戦国BASARAとへうげもので中井和哉氏がやってる
     
     こういう実在した人物が出る作品で、作品同士はなんも関係ないけど、ふたつの作品でその役を同じ演者がやってるみたいなの他にあったら知ってる人教えてください
10. • 10. 名も無き哲学者
    • 2026年07月14日 18:27
    • ID:4pW.Wb.m0
    • 畿内で大軍勢もってて顔が利く
      細川と筒井が積極的に味方にならなかった時点で負けや
      あとどさくさ紛れに安土城焼いたのはたぶん秀吉
      都合が悪いからね
11. • 11. 名も無き哲学者
    • 2026年07月14日 18:27
    • ID:s3iUD.a50
    • >>5
      そもそも織田家だって元は斯波氏の家臣だったので下克上なんてどこにでもあるのに信長が光秀を信用しすぎたのがミスだった。まあ1年前に本願寺勢に包囲されてピンチだった光秀を信長が救ったこともあるし「まさか恩のある俺を裏切らないだろう」ぐらいには思っていたのかもしれん
12. • 12. 名も無き哲学者
    • 2026年07月14日 18:32
    • ID:km8g.ITU0
    • 階段の前に嫌な上司が無防備に立ってたら突き落としたくもなるかもな
      後先の事なんか考えてなかったんだろう
13. • 13. 名も無き哲学者
    • 2026年07月14日 18:33
    • ID:dzrxeAme0
    • なんぼ下剋上と言っても限度があるわ
      名目上は織田家の当主交代の形を取らないと、細川・筒井も味方のしようがないだろ
      信澄くんはすぐ頃されちゃったけどね・・・
14. • 14. 名も無き哲学者
    • 2026年07月14日 18:34
    • ID:gNOy6mV60
    • 津田信澄「光秀のせいでワシは最大の被害者やｗ」
15. • 15. 名も無き哲学者
    • 2026年07月14日 18:36
    • ID:NRjtwQky0
    • >>9
      西田敏行
16. • 16. 名も無き哲学者
    • 2026年07月14日 18:38
    • ID:qBzHMK010
    • 信長が義昭を殺せんかったのはしゃあない。主殺しと追放じゃ差がありすぎる。間に関白を名乗った秀吉を挟んだ事といい、家康は楽に将軍職につけたわな
17. • 17. 名も無き哲学者
    • 2026年07月14日 18:38
    • ID:.1ob7ETs0
    • そもそも信長の評価自体を間違えているから
      光秀の評価を間違える
18. • 18. 名も無き哲学者
    • 2026年07月14日 18:38
    • ID:WB.jSB6P0
    • 信長のシェフだと信長は外交で大陸とコンタクト取るつもりを光秀は武力制圧の侵略って思い込んで信長の侵略者の汚名を着せぬ為とその名誉を守る為に謀反する筋書きにしたのは良かったな
19. • 19. 名も無き哲学者
    • 2026年07月14日 18:40
    • ID:ljEERSO.0
    • 「今、押したら上司が死ぬボタン」がスッと目の前を横切ったんや
      それも「今押さないと多分二度と現れない超絶レアなボタン」や
      
      お前はどうする？ 俺なら…押しちゃうと思う
20. • 20. 名も無き哲学者
    • 2026年07月14日 18:45
    • ID:osG1cJFr0
    • 秀吉「俺なら>>19に押させちゃうね」
      
21. • 21. 名も無き哲学者
    • 2026年07月14日 18:45
    • ID:wSqo2tcF0
    • >安土城の金品強奪しで部下にばらまいた
      恩賞ケチって部下の人心無くしたってのがはるかに多い
22. • 22. 名も無き哲学者
    • 2026年07月14日 18:46
    • ID:IhEPR.D30
    • 歴史上の成功した謀反やクーデターも同じようなことやってるんだから、特に光秀だけが際立って汚いことをしているというわけでもなかろう
      それに調略なら信長のお手のモノだろうに
23. • 23. 名も無き哲学者
    • 2026年07月14日 18:49
    • ID:33kMofly0
    • 配下に恩賞を配るのは当たり前
      無税政策は福知山城下でやってたろう
      事変後に行き当たりばったりで無駄に時を過ごしたのが問題
24. • 24. 名も無き哲学者
    • 2026年07月14日 18:57
    • ID:73dospPT0
    • >>20
      「おそろしく速い中国大返し…オレでなきゃ見逃しちゃうね」
25. • 25. 名も無き哲学者
    • 2026年07月14日 18:58
    • ID:IaX66Niy0
    • 豊臣兄弟の「信澄黒幕説」は新機軸で良かった
      人間ドラマにフォーカスが当たってドラマとしての深みがあった
      まぁ時代考証としては不合格なんだろうけどな
26. • 26. 名も無き哲学者
    • 2026年07月14日 19:03
    • ID:.Le59Q2u0
    • 光秀は将軍の犬と言うより寺社仏閣の犬だったんよね
      それが将軍も同じと言うだけで
      実際に秀吉も寺社仏閣へ徹底的に攻撃してるしね
      ちなみに家康も同じ、浄土真宗とは明確に敵対してたよ
27. • 27. 名も無き哲学者
    • 2026年07月14日 19:05
    • ID:9fnAHJ850
    • ・自身は高齢かつ織田家内での出世争いには敗れつつあった
      ・手元にはすぐに動かせる数万の軍勢、目の前には無防備な信長と後継者信忠
      ・厄介な軍田長達は丹羽以外は皆遠方で強敵と対峙中、家康も国許離れて動けない
      てん
28. • 28. 名も無き哲学者
    • 2026年07月14日 19:05
    • ID:WGrgV.Lb0
    • >>4
      信長は配下にはクッソ優しかったみたいだけど、、、
      まぁ光秀が直接何かされたってわけじゃないんだろうな
29. • 29. 名も無き哲学者
    • 2026年07月14日 19:09
    • ID:q5WL8q0Z0
    • いうほどクソか？
      
      >安土城を奪取し金銀財宝を強奪し
      
      強奪も何も、信長を倒したなら自分のもんやろ
      
      >部下らにばら撒き
      
      クーデターについてきてくれた部下を労うのは上司として当然では
      
      >更に盗んだ金を朝廷に献金し新政権の承認取り付ける
      
      そらそうやろ
      逆に取り付けんでどうすんの
      
      >そして天下取り気取りなのか庶民に対して税金を免除するなど減税をする
      
      ええ奴やん
30. • 30. 名も無き哲学者
    • 2026年07月14日 19:11
    • ID:9fnAHJ850
    • >>27
      ・勝手知ったる機内には仲良しで味方になってくれそうな細川、筒井、中川
      
      これだけ奇跡的な状況が揃えば魔が差してもしょうがないでしょ
      
      実際に信長の首を確保出来て、秀吉が、戻って来なければ畿内を固めるまでは行けたと思うよ
      
31. • 31. 名も無き哲学者
    • 2026年07月14日 19:12
    • ID:.Le59Q2u0
    • >>16
      家康は前任二人がいろいろぶっ壊してくれたおかげで統治がやり易かった面が大きい
      特に秀吉が武力に秀でた連中を軒並み朝鮮に送って無駄に疲弊させたことが大きい
      と言うか朝鮮侵攻なんて明が滅びた原因を作った以上に何の成果もなかったからな
32. • 32. 名も無き哲学者
    • 2026年07月14日 19:18
    • ID:.Le59Q2u0
    • >>29
      クソだよ？最初から統治する気ないだろと言うレベルでクソだよ？
      やってる事が盗賊のそれだからね？
33. • 33. 名も無き哲学者
    • 2026年07月14日 19:18
    • ID:nvIoiDks0
    • 謎は謎のままの方が面白い
      タイムマシンでもできて真相を知ったら「は？」ってなりそう
34. • 34. 名も無き哲学者
    • 2026年07月14日 19:19
    • ID:bgRWPcF.0
    • 明智チョップ！
35. • 35. 名も無き哲学者
    • 2026年07月14日 19:19
    • ID:VFwaSz8y0
    • 「国盗り物語」での明智光秀は近藤正臣。
      その近藤正臣が石田三成を演じたのが「黄金の日々」で、
      いまだに混乱する。
36. • 36. 名も無き哲学者
    • 2026年07月14日 19:22
    • ID:wwhMo1hJ0
    • 光秀はハゲ。
37. • 37. 名も無き哲学者
    • 2026年07月14日 19:23
    • ID:CobZQ28I0
    • ローマ帝国でもカエサルは一緒に戦った身内から暗殺されてるからな
      共和制から実質帝政という政治の一大改革をやろうとしたせいで地位を失う恐怖にかられた身内から暗殺されて、暗殺犯たちはローマ市民から憎まれてみんな殺された
      室町幕府という古い政治形態が完全に失われて信長がトップに上り詰めたら、信長に近い位置で坂本城にいる自分が佐久間信盛や林秀貞みたいに切り捨てられる可能性は凄い高かったわけだし、長いこと足利に仕えた自分の方が朝廷を支えていく立場になっても支持してくれる大名はいっぱいいると思ってしまったんだろう
38. • 38. 名も無き哲学者
    • 2026年07月14日 19:24
    • ID:.M49XfzN0
    • >>28
      信長のパワハラはほぼ人生の後半ばっかなので
      おそらく怖いけど優しいを演じてたのが
      耄碌したか
      一族固めが強引すぎたか
      実は地方攻めが全然進展しないのに切れてたか部下の度重なる裏切りに人間不信になったか
      勝ったと思ってちょっとハメ外したらぶっ殺されたかのどれかだと思われる
39. • 39. 名も無き哲学者
    • 2026年07月14日 19:26
    • ID:B7nr7sIz0
    • >>35
      それで言うと、小栗は信長をあっちこっちでやってるんで、そっちの方が混乱する
40. • 40. 名も無き哲学者
    • 2026年07月14日 19:26
    • ID:jymTkX.u0
    • 昔のゲーム脳的には(最近のゲームは知らない)、明智光秀の当時の中心である畿内＆近畿まとめれば天下とれるかもしんない！って感覚はなんかわかる
      でも現実は信長だって10年以上かかってまとめた地域なんできびしかったってところだろ
      信長の片腕だったのに自分でもできると思ったんだろうか
41. • 41. 名も無き哲学者
    • 2026年07月14日 19:28
    • ID:1O2XcUaJ0
    • 結局負けた方は日本も然り悪者にされるからね
      伝わってることが事実かどうかわからないっていうのが本当のところじゃないかな？
42. • 42. 名も無き哲学者
    • 2026年07月14日 19:29
    • ID:s3iUD.a50
    • >>25
      兵糧攻めを敵に優しい攻め方とか敵の女子供まで次々と自害したから磔にして悪用したとか、頭湧いているスイーツ大河やぞあれ
43. • 43. 名も無き哲学者
    • 2026年07月14日 19:30
    • ID:JmbSvUpU0
    • 政治なんか全部これや
      他人の金をいかに自分が管理しいかに分配するか
      これだけのことがすべての評価を決める
44. • 44. 名も無き哲学者
    • 2026年07月14日 19:32
    • ID:XLRVYeMt0
    • 毛利戦で秀吉が信長が来れるように街道整備して途中に兵士残しててのもあるし
      おお返しつうても本隊は備中に残ってて大半はその残してた兵だったんだから
45. • 45. 名も無き哲学者
    • 2026年07月14日 19:33
    • ID:URdgYg0d0
    • >>14
      
      マジで有能だったのにな…
      信忠と共に残念だわ
      まぁかつては親の信勝＆舅の光秀が裏切ったから長秀も疑心暗鬼になったのかもな
      信孝はなんつうか…ノリで?
46. • 46. ななっしー
    • 2026年07月14日 19:34
    • ID:jEts.NQC0
    • 秀吉か家康に裏で踊らされて『悪者が謀反を起こした→信長公の仇をとる→信長公の意志を継いで天下取り』のシナリオの悪者に落とし込められた感があるね、、、最期は落武者狩りに襲われて終わったみたいな説もあるし、残念だったね
47. • 47. ななっしー
    • 2026年07月14日 19:34
    • ID:jEts.NQC0
    • 秀吉か家康に裏で踊らされて『悪者が謀反を起こした→信長公の仇をとる→信長公の意志を継いで天下取り』のシナリオの悪者に落とし込められた感があるね、、、最期は落武者狩りに襲われて終わったみたいな説もあるし、残念だったね
48. • 48. 名も無き哲学者
    • 2026年07月14日 19:35
    • ID:esh43r7V0
    • 毛利と繋がっとくべきだったろ
      それだけで秀吉留められたのに
49. • 49. 名も無き哲学者
    • 2026年07月14日 19:36
    • ID:2InPmUKH0
    • 秀吉は、秩序を乱した者を征伐して新秩序をもたらした者という良い立ち位置になれたな
      毛利担当ってことで畿内に近い場所を本拠地にできたのも幸運だったはず
50. • 50. 名も無き哲学者
    • 2026年07月14日 19:37
    • ID:vSQXe0l90
    • こないだ明智光秀中鉄砲きなこ餅買ってきた
51. • 51. 名も無き哲学者
    • 2026年07月14日 19:38
    • ID:7C9c9Hae0
    • 主君を討って下剋上起こしたという時点で周囲からすれば信用が地の底で
      その後の正統性に関しても皆無だからね
      加えてノッブと信忠のどちらの死体も見つかっていないという状況で
      光秀側に付くと即決するような奴はうつけ者認定されるわ
52. • 52. 名も無き哲学者
    • 2026年07月14日 19:38
    • ID:EzYYprik0
    • 明智はべつに信長に恩義感じてるわけでもないし、勝手に領地替えしろとか言われるしでヘイトがどんどん溜まってたんやろ。信長にゾッコンなのは猿くらいで、むしろ信長の周りはチャンスあったら下剋上する気満々の部下ばかりや
53. • 53. 名も無き哲学者
    • 2026年07月14日 19:41
    • ID:EzYYprik0
    • 猿が大軍引き連れて猛スピードで戻ってきたから明智は負けちゃったけど、中国でモタモタしてたら明智の天下になってたでしょ
54. • 54. 名も無き哲学者
    • 2026年07月14日 19:43
    • ID:s6LDRkon0
    • サイコパスのくせに無計画で人望が無いってなんやねん
55. • 55. 名も無き哲学者
    • 2026年07月14日 19:44
    • ID:FQYDEEJ50
    • プーチンかてネタニヤフかて無謀な戦いしてるし、
      これ、中国もあかんパターンかあ？
56. • 56. 名も無き哲学者
    • 2026年07月14日 19:44
    • ID:tJVGnqbI0
    • ジョルダーノ・ブルーノ・・・
57. • 57. 名も無き哲学者
    • 2026年07月14日 19:44
    • ID:CtbE70eD0
    • >>25
      漫画だと思って見れば結構面白い
      キャラ建てに全ブリしてて
58. • 58. 名も無き哲学者
    • 2026年07月14日 19:45
    • ID:AcHNw4NO0
    • >>4
      朝廷金もらって知らん顔とかやっぱり天皇最悪だな、信長嫌ってたの天皇だし
59. • 59. 名も無き哲学者
    • 2026年07月14日 19:46
    • ID:p.VFgG1O0
    • 仮に光秀の謀反が成功して筒井や細川が加わった所で無理だろ
      滝川は北条、柴田は上杉、秀吉は毛利を相手にしていたとは言え四国方面群の信孝が率いる軍勢がいるし他にも信雄などの信長一門集もいる
      ワンチャンあるとすれば奥さん経由で知り合いだったとされる長宗我部元親を引き込んで信孝の軍を引き付けることだけど
      主君殺しをやった人物を他の勢力が信用するか？と言われるとね
60. • 60. 名も無き哲学者
    • 2026年07月14日 19:47
    • ID:.JuJK9CO0
    • 瑪羅門の一族に殺られたんやぞ
61. • 61. 名も無き哲学者
    • 2026年07月14日 19:49
    • ID:WcgMYgnm0
    • >>38
      パワハラのほとんどは江戸時代に創作されたものだけどな
62. • 62. 名も無き哲学者
    • 2026年07月14日 19:54
    • ID:bZ6fA1.R0
    • >>2
      信長は寿司食ったことあるんか？
63. • 63. 名も無き哲学者
    • 2026年07月14日 19:55
    • ID:YSo03Bnd0
    • 事前に共謀しておかないと味方がいなくて謀反後に詰むけど
      事前に共謀してるとそこから謀反がバレる二律背反
64. • 64. 名も無き哲学者
    • 2026年07月14日 19:58
    • ID:TEZaeidJ0
    • 信長と一緒に下剋上やってたんだから光秀だって俺もと考えても不思議じゃない大義なんて方便だよ
      細川と筒井については嘘でもついて手勢を連れて上京するように出動命令すれば可能性があった
      腹を割って本当のことを言っても他人を動かせるとは限らない
      その点は秀吉の方が上手だと思う
65. • 65. 名も無き哲学者
    • 2026年07月14日 20:02
    • ID:AnLScnr.0
    • >>16
      本能寺が起きる頃には足利義昭に対して抵抗しないなら京に戻って来てもいいような事を言ってたぐらい甘々だったらしいな
66. • 66. 名も無き哲学者
    • 2026年07月14日 20:03
    • ID:YNn1BgtY0
    • まぁ光秀に首を持ち帰らせないために火を放った信長のせいよね。信長の首がないことには討ち取ったの光秀の虚言かもしれんし、信長が逃げ切ってて秀吉と合流したら光秀なんてすぐ返り討ちにされる訳で。そりゃ他の武将は信長の死を確認できるまで簡単には光秀の味方はできんやろ。
67. • 67. 名も無き哲学者
    • 2026年07月14日 20:05
    • ID:LiKeyJz.0
    • ベリースィートだからな信長は　ただしベリーウィート事例と言われている手取川の戦いの秀吉への甘さは実は「秀吉は別に戦線を離脱してない説」はある。柴田と連携取らなかったが戦いには参加してたって説。それならば甘い処罰なのもわかるって説ね。
68. • 68. 名も無き哲学者
    • 2026年07月14日 20:12
    • ID:LpUCRVKp0
    • この前やってた歴史探偵では
      勝家は秀吉より先に引き返していて光秀を討とうとしたが、近江を抑えた明智軍が強固で突破出来なかったらしい
      明らかに強行軍だろうし、秀吉と違って少数の兵しか連れてこれなかったんだろうな
69. • 69. 名も無き哲学者
    • 2026年07月14日 20:16
    • ID:adUvbhoh0
    • >>58
      黙れパヨク
      朝廷は武家に大義名分を与える機関となることで室町の混乱を生き延びてきた存在
      それも持ってた所領も収入源も横領されて足利将軍家に取り戻す力はないのでやむを得ずや
      日本の歴史を知らんヤツが批判すなボケ
70. • 70. 名も無き哲学者
    • 2026年07月14日 20:20
    • ID:P7wP7K6i0
    • >>9
      竹中直人なんて何回羽柴やってんだよ
71. • 71. 名も無き哲学者
    • 2026年07月14日 20:20
    • ID:nqW9nhUp0
    • これまでの内容の要点は以下の通りです。
      ## 📌 俗説（光秀＝天海説）の最新研究による完全否定
      
      * 事実: 一次史料の解析が進み、二人が同時代に別の場所で同時に活動していたことが判明。
      * 年齢: 光秀が生きていれば天海没時に115歳となり、生物学的に不可能。
      * 科学: 二人の直筆サイン（筆跡）を鑑定した結果、完全に別人と証明。
72. • 72. 名も無き哲学者
    • 2026年07月14日 20:22
    • ID:pnifaiwx0
    • 秀吉と家臣の本拠が長浜だから、秀吉が毛利と戦闘して手こずっていたら、長浜抑えられて家臣団が崩壊してた。だから家臣団が崩壊するよりも早く機内に戻ってきただけ。どのみち家臣団が崩壊した場合も皆バラバラに長浜に逃げ帰るんだし、それなら皆で逃げ帰ったほうが良いし、ついでに明智軍と戦えるよねってだけで。
73. • 73. 名も無き哲学者
    • 2026年07月14日 20:22
    • ID:nqW9nhUp0
    • というか石谷家文書も知らないんだな
      
      明智の部下が水面下交渉を強行した結果
      改易間違いなしになったから殺さざるを得なくなってるんだが
74. • 74. 名も無き哲学者
    • 2026年07月14日 20:23
    • ID:gzmtPEcU0
    • そういえば10年くらい前に光秀の子孫を筆頭に光秀を正義の人にする動きがあったよな
75. • 75. 名も無き哲学者
    • 2026年07月14日 20:26
    • ID:P7wP7K6i0
    • >>30
      サルは毛利、勝家は上杉と対峙中だからな
      畿内は細川と筒井を取り込む
      いうほど悪いかけではない
      ただ細川と筒井を取り込むための大義名分がないんだよな
76. • 76. 名も無き哲学者
    • 2026年07月14日 20:27
    • ID:N5gB4wZQ0
    • ラスボス倒したと思って調子こいてたらモンキーに56されたでござるってかｗｗｗ
77. • 77. 名も無き哲学者
    • 2026年07月14日 20:27
    • ID:pnifaiwx0
    • >>59
      遠征軍の兵士や部下が現地の人間だけじゃないので、本拠抑えられたら戦い続けるのが不可能になって終わる。家族も心配だろうし税収もなくなる。
78. • 78. 名も無き哲学者
    • 2026年07月14日 20:27
    • ID:LiKeyJz.0
    • 中国大返しで凄いのは速度ではなく（実際は普通のスピードで帰ってきた説あり）、明智との決戦前に秀吉は死ぬ気だったってこと　義理の兄（秀次の親）に「今度の戦いはヤバいからおれが負けたら死ぬだろうし、そしたらあんたが一族を粛清して自分も死んでね」て手紙送ってるって話　　結果池田恒興が無双して明智軍ボコボコにして楽勝て結果になった　だから清須会議に池田恒興が呼ばれたのではて説がある。ちなみに「真実がどうだったかが歴史だと曖昧だから無駄無意味嫌い！！」て人いるけど個人的にはいろんな時代で変わるのもそういうもんだろうと好意的だし、いろんな説に触れるのが好きなので歴史は大好きだわ。
79. • 79. 名も無き哲学者
    • 2026年07月14日 20:33
    • ID:pnifaiwx0
    • 秀吉軍首脳は、行く手を阻む明智軍を撃退して長浜にたどり着かないと人生終了だからね……
80. • 80. 名も無き哲学者
    • 2026年07月14日 20:34
    • ID:adUvbhoh0
    • >>44
      御座所の準備が大返しに役に立ちすぎやねん
81. • 81. 名も無き哲学者
    • 2026年07月14日 20:42
    • ID:P7wP7K6i0
    • >>73
      石谷家文書を知ってるお前はお前で頭悪そうだな。石谷家文書と近衛前久書状を分析し、その主張をした京都産業大の熊田千尋自身が「一次史料の裏付けはない」と前提をおいてるんだぞ。
      あと、その主張はまだ正式な論文にはなってなくて紀要
82. • 82. 名も無き哲学者
    • 2026年07月14日 20:58
    • ID:RPKS8OPf0
    • まあ証拠ないと乗れないわな…
      リスク高すぎる
      結局金かき集めて「どうや！これでどうや！」やるしかなかったんかね…
      結構有能なはずなのに切羽詰まると脆いか…
83. • 83. 名も無き哲学者
    • 2026年07月14日 20:59
    • ID:LiKeyJz.0
    • 実際の三英傑
      鳴かぬなら、鳴くまで許すし鳴いて欲しいから。そして、その鳴いて欲しいいその理由も手紙に書くが、そうしたのに鳴かないなら殺そうホトトギス…　が信長
      鳴かぬならホトトギスは許さないしが甥のクソホトトギスは許さん！半島、というか大陸ののホトトギスもむかつく…　のが秀吉
      ホトトギスがどうのとかわめいてる権力者に巻き込まれて散々苦労したど、本当にホトトギスがどうとか辞めてほしい。というか本多正信という本来なら〇す対象のホトトギスは重用したい。…のが家康　
      つまり一番エグいのは実は戦国期だと徳川秀忠
84. • 84. 名も無き哲学者
    • 2026年07月14日 21:09
    • ID:Rt2GT1v70
    • >>38
      信長は成人してから平均毎年１人に謀反を起こされてる。なにか謀反を誘発する人間性と脇の甘さがあるんだよ。
85. • 85. 名も無き哲学者
    • 2026年07月14日 21:10
    • ID:hTTkrqJK0
    • >>78
      最新説だと秀吉本隊の戻ってきた速度は通常の行軍と同程度で別に速くないよね。
      秀吉が船で先に姫路に戻ってきたのが早かっただけで。
      一時期は再結集した信孝・丹羽が主力で秀吉は後詰というのが流行っていたけど
      さらに新しい物では摂津衆の池田恒興・中川清秀・高山右近が先行して
      出陣・反撃したら山崎の光秀本隊が総崩れになってそれより後ろの信孝・
      秀吉の部隊は後からついていっただけって言われているよね。
      おっしゃる通り池田恒興が突然清洲会議で宿老として参加しているのが何より。
      この面々、後で秀吉と参加した戦いではめられたのか池田・中川が討死、
      高山追放なのがまた闇が深そう。
      キリシタンで棄教しなかった高山はともかく、池田・中川は江戸時代の
      扱いが悪くなくて大名家で存続しているのがまた面白いところかと。
      （家康が何か知っているか感じるところがあった？）
86. • 86. 名も無き哲学者
    • 2026年07月14日 21:11
    • ID:JPRDhQxy0
    • 事前に秀吉が光秀と通じていて、「遠方に行っておる時にやってくれ、近くにおるとさすがに立場上、貴殿を討たねばならなくなるゆえ。殿亡き後なら、支援でも何でも」とかなんとか吹き込まれ、羽柴殿を味方につけたと思わせて、みたいな筋書きかなあと
87. • 87. 名も無き哲学者
    • 2026年07月14日 21:24
    • ID:LiKeyJz.0
    • 秀吉は出自が底辺からの超絶成り上がりな割と身内に恵まれてるんだよね。その僥倖を生かしきれなかった。ドラマだと頑張ってるなて印象なだけだろうけど秀吉どころか秀長も生えるとかちょっと考えにくいレベルだから。よく歴史で豊臣家は地盤が弱いて言われるが出自的には結果的にはかなり恵まれてる人員を輩出してるからな。
88. • 88. 名も無き哲学者
    • 2026年07月14日 21:26
    • ID:T8go7cMm0
    • 光秀についた若狭衆、秀吉についた摂津衆
      このあたりが怪しいとみてる・・・
89. • 89. 名も無き哲学者
    • 2026年07月14日 21:39
    • ID:JPRDhQxy0
    • 「心配ない。サルめは当面戻らぬ。筒井らに旗幟鮮明にせよと圧力を」
      「それが…………殿…………羽柴軍がすぐ近くまで戻って参りまして」
      「………………わしが結局、天下を取れぬと思う者だけ残れ」
      「…………」
      「チキショーメー。サルなど大嫌いだ、大嫌いだ、バーカ」
90. • 90. 名も無き哲学者
    • 2026年07月14日 22:03
    • ID:IQvqSu0T0
    • 農民に殺されたんじゃねーの？
91. • 91. 名も無き哲学者
    • 2026年07月14日 22:28
    • ID:YfbYmZfr0
    • 下手に京都を守る役職に着いちゃったから、京都を守る方が不利だから負けた
      木曽義仲や楠木正成、徳川慶喜も京都を守る役職だから京都を捨てる戦術を取れず負けてる
92. • 92. 名も無き哲学者
    • 2026年07月14日 22:46
    • ID:kjsWYa.B0
    • >「明智光秀最期の11日間」
      11日後・・・とか11年後・・・とかが作られそうなタイトル
93. • 93. 名も無き哲学者
    • 2026年07月14日 23:29
    • ID:.D0LGLe30
    • >>32
      ？？？
      盗賊が租税減免するの？？
94. • 94. 名も無き哲学者
    • 2026年07月15日 00:00
    • ID:j0jeB5WY0
    • 言うほど糞か、割と最善を尽くしていると思うけど
95. • 95. 名も無き哲学者
    • 2026年07月15日 02:02
    • ID:ObI.vK770
    • >>48
      取り次ぎでもないのに繋がってるのバレたら反逆者として瞬時に(信長に)処罰されるわ
96. • 96. 名も無き哲学者
    • 2026年07月15日 02:54
    • ID:X85zrrvy0
    • >>32
      そもそも武士のおこりが在野の武装勢力であって行政府(朝廷)の正規軍ではない。民製の軍閥といってもよく、それはつまり盗賊業と不可分と言ってもいいかと。
97. • 97. 名も無き哲学者
    • 2026年07月15日 03:48
    • ID:q8YMqmTD0
    • そもそも歴史学者が史実と認識している事の参照元が秀吉が書かせた文献を参考しているわけであって、当然それは秀吉に都合がいいものとなっている
      一次資料が秀吉作で二次資料はその秀吉作の文献を参考にしている状態
      また、謀反の根拠とされている資料の一つに明智光秀が詠んだ短歌があるが、その短歌でうたっている天気と実際のその日の天気(当時の寺の日記により判明)には矛盾があり、それにより短歌の解釈が違うものとなる
      という事を書いた書籍を、明智光秀の子孫でもあり某大手企業役員でもある人が出していた
98. • 98. 名も無き哲学者
    • 2026年07月15日 08:22
    • ID:Ow9AjWhu0
    • >>13
      陶晴賢という見本があったのにねえ
      今でも大内家乗っ取り説と大内家内紛説がある
99. • 99. 名も無き哲学者
    • 2026年07月15日 08:29
    • ID:Ow9AjWhu0
    • >>42
      最近の大河はスイーツばかりだから結局見なくなる
      豊臣兄弟は農民・足軽時代の衣装が真っ白鮮やかでいつも以上に酷いけど
100. • 100. 名も無き哲学者
     • 2026年07月15日 09:11
     • ID:6E3DRzH00
     • >>11
       元スレでもコメントあったけど大義名分が必要
       織田家は尾張斯波家臣だけど、信長じゃない方で守護代の織田家が謀反を起こして、謀反から逃れた斯波家の生き残りが信長を頼って落ち延びて来たから謀反討伐を大義に拡大して、討伐した実績に謀反まで起こされて没落した斯波家では尾張はもう治められないと名分で大名になった
101. • 101. 名も無き哲学者
     • 2026年07月15日 09:33
     • ID:.MV7JonY0
     • 漫画「へうげもの」は、光秀の最後の１１日間をじっくり描いてた方だろう。本能寺の変の直前に秀吉が信長を胴真っ二つにしてたけど。
102. • 102. 名も無き哲学者
     • 2026年07月15日 09:42
     • ID:9OpK2AUY0
     • 何より後の世の何者でもない虫のような雑魚どもにボロ糞に言われてるのがかわいそう
103. • 103. 名も無き哲学者
     • 2026年07月15日 10:34
     • ID:5EVBxwnn0
     • >>52
       そんな奴おったか？
       松永も荒木も謀反はしたが、下剋上しようなんて気があったわけではない
104. • 104. 名も無き哲学者
     • 2026年07月15日 10:40
     • ID:5at0LQlP0
     • 歴史を勉強する意味がない理由がつまってるな
       結局、歴史なんてのは勝者が語るものだからその勝者が本当の事を言ってるかどうかなんてわからないのよ
       秀吉が全てうそを言っている可能性は普通にある
105. • 105. 名も無き哲学者
     • 2026年07月15日 10:41
     • ID:NmRR5dBM0
     • 前提条件が
       ・信長がうっかり寡兵で防衛装置のない施設に泊まること
       ・嫡男の信忠
       
106. • 106. 名も無き哲学者
     • 2026年07月15日 10:41
     • ID:5EVBxwnn0
     • >>57
       キャラも立ってなくねえか
       秀吉のでたとこ勝負で実務を弟になすりつけるキャラも完徹されてない気がするし
       秀長の方も実務を処理するキャラという描写が弱い気がする
107. • 107. 名も無き哲学者
     • 2026年07月15日 10:44
     • ID:NmRR5dBM0
     • >>105
       途中送信しちゃった。
       前提条件が
       ・信長がうっかり寡兵で防衛装置のない施設に泊まること
       ・嫡男の信忠と一緒にいてしまった。
       ・光秀に大軍を預けてしまった
       ってことを考えると、光秀がその場のノリで目先のチャンスに飛びついて成功してしまった、って感じだから
       前もって根回しなんかしてなかったんだろうな。
108. • 108. 名も無き哲学者
     • 2026年07月15日 10:47
     • ID:5EVBxwnn0
     • >>75
       というか、首がでたところで細川や筒井が同心するかな
       細川や筒井に限らず、世間を納得させられるだけの理由がなかったから、積極的に味方してくれる奴が出てこんかったんじゃないの。
109. • 109. 名も無き哲学者
     • 2026年07月15日 10:49
     • ID:5EVBxwnn0
     • >>29
       要はおのれの勢力のためにやったことでしかないから
       外地で戦ってる羽柴や柴田や滝川や丹羽からすりゃ、てめえ勝手に何やってんねんでしがないぞ
110. • 110. 名も無き哲学者
     • 2026年07月15日 10:59
     • ID:5EVBxwnn0
     • >>67
       のちの目で見ると甘いけど、当時的にはそうは思われてなかったんだろうし、はっきりいって下からは常に疑心暗鬼を持たれてたんじゃないのか
       だから松永も荒木も、降参したら許してあげるよと甘々なことを言われてるのに降参しなかったんじゃないか
111. • 111. 名も無き哲学者
     • 2026年07月15日 11:05
     • ID:OVg12IY60
     • そこそこ仕事できてた６０歳で先の見えた光秀も何だかんだ乱世の漢だった
       秀吉の大返しという戦争芸術に記されそうな動向を光秀が読めな過ぎた
       柴田滝川丹羽前田の誰がやっても良かったのに秀吉だけが即断し全力で実行した
       大坂で淡路遠征組の兵站と兵士をちゃっかりゲットし尖兵にまでし自軍の体力を回復し温存した
       故に唯一無二の天下人
       
112. • 112. 名も無き哲学者
     • 2026年07月15日 11:31
     • ID:iuD0vxHh0
     • 最近秀吉は間に合わなかったって証拠みたいなのが出たって聞いたな
       それでも明智討伐に現地で用意した兵が１万超えで明智側は5千ほど、この時点で明智に勝算はなかったのかもしれんね
113. • 113. 名も無き哲学者
     • 2026年07月15日 11:39
     • ID:bkVzEZpG0
     • 織田有楽斎が逃げたのは1582年に正室が織田頼長を身ごもっていたから
114. • 114. 名も無き哲学者
     • 2026年07月15日 11:39
     • ID:dWUvUEEb0
     • >>58
       お前は国に帰れ
       なぜ日本にいる
115. • 115. 名も無き哲学者
     • 2026年07月15日 11:45
     • ID:eUgwmzcv0
     • 大河官兵衛だと、大返しで一番活躍したの隠居してたはずの黒田父（柴田恭兵)だったな
       つゆ払いから、ルート構築、兵糧確保、物資輸送など息子にこき使われてた
116. • 116. 名も無き哲学者
     • 2026年07月15日 12:17
     • ID:vlZQYL.10
     • 黒幕は有楽斎
117. • 117. 名も無き哲学者
     • 2026年07月15日 12:25
     • ID:hUBuUI.s0
     • >>24
       誰だよお前！
118. • 118. 名も無き哲学者
     • 2026年07月15日 12:26
     • ID:hUBuUI.s0
     • >>42
       サイコパスすぎるあ
119. • 119. 名も無き哲学者
     • 2026年07月15日 15:32
     • ID:bIBpBSB20
     • 裏切りとか謀反とか日常茶飯事だし秀吉は誰がいつなにやらかすかまでわからんけど一応準備だけはしてたんだろな
120. • 120. 名も無き哲学者
     • 2026年07月15日 15:34
     • ID:L9hZJOpz0
     • そら勝者が好き勝手に脚色と改変するからな
121. • 121. 名も無き哲学者
     • 2026年07月15日 16:28
     • ID:YiiRI5HM0
     • 何度も何度も転生者が信長の下にやってくるから、嫌気が差して明智に天下取りを唆して、自分は死んだことにして余生は放浪の旅に出た。史実は転生者のせい。
122. • 122. 名も無き哲学者
     • 2026年07月15日 17:04
     • ID:hUBuUI.s0
     • >>115
       昔は隠居（仮）が普通だから
123. • 123. 名も無き哲学者
     • 2026年07月15日 23:15
     • ID:C7TxcHib0
     • 謀反の例は腐るほどあるし、それと比較すれば、織田を殺して、そこまで行ってるだけで十分成功してる方。
124. • 124. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 06:29
     • ID:QqDa4apx0
     • >>61
       だが信長周りの配下の子供の少なさ見たら
       パワハラかは知らんがブラックな環境だったことは間違いない
125. • 125. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 12:35
     • ID:7SpT3HkR0
     • >>107
       他の兄弟や家康には逃げられてるから、
       むしろ信忠を殺せたのもかなり運に助けられてる
       
       年が年だし、まあダメ元でいったれってノリだったんだろうな
       部下すら驚いてるくらいだからな
126. • 126. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 12:37
     • ID:7SpT3HkR0
     • >>122
       本能寺の時の信長もまさに隠居済(仮)だもんな
127. • 127. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 15:12
     • ID:Y.j0rYlE0
     • 終盤は光秀が功績挙げまくって信長は安全な場所でがんばれー言うてるだけになってた。
       じゃあノブいらんやん、おれが天下人でよくね？ってそれほど不自然じゃない。
128. • 128. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 16:05
     • ID:OgsZOwYY0
     • >>127
       親方様は誰ぞって話だから。
       そんな中国武将みたいな不義理中々ねーから。
       というのもあり、考察が色々出てるわけで
129. • 129. 名も無き哲学者
     • 2026年07月20日 08:50
     • ID:J92.GE8A0
     • 明智（桔梗紋）と信長（平）
       桔梗御前と平将門
       でシンクロ？
130. • 130. じょん・すみそ
     • 2026年07月25日 08:30
     • ID:tyHjenkb0
     • 明智光秀の首が見つからないのは、実は異世界に転生していてですね、

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