コメント一覧

1. • 1. 名も無き哲学者
   • 2026年07月16日 07:22
   • ID:2D.d8g.y0
   • ＞口で言って分からない奴にはアリ
     
     スポーツにかぎらず、これだよなあ
     特に家庭では
     「躾でも暴力はダメ」という法制度改悪のせいでクズみたいなガキを社会に排出する現状が腐ってるわ
     電車などで騒ぐガキなんて親がその場でブン殴れっつーの
     
2. • 2. 名も無き哲学者
   • 2026年07月16日 07:24
   • ID:83Cf1ELC0
   • 落合博満とかいうレジェンドという言葉の体現者
3. • 3. 名も無き哲学者
   • 2026年07月16日 07:24
   • ID:9oGQ24LV0
   • 使った側が責任あるなら無能証じゃん監督が、辞めろ
4. • 4. 名も無き哲学者
   • 2026年07月16日 07:24
   • ID:.5DqRyHw0
   • マサトってぱっと見、元ヤンぽいけど普通に爽やかスポーツマンなんか
     家庭環境も良さそうやし
     まあ実際喋ってるのを聞くと性格良さそうだしな
5. • 5. 名も無き哲学者
   • 2026年07月16日 07:24
   • ID:ssBlNmhf0
   • 普通に暴行罪・傷害罪といった犯罪行為なんだからだめに決まってる
     結局教えるの下手なのを言い訳してるにすぎないんだよ
     こんなのがいつまでも生きてるから根性論がなくならない
6. • 6. 名も無き哲学者
   • 2026年07月16日 07:25
   • ID:I1ADk.XO0
   • 刑務所も体罰みたいなもんだし
7. • 7. 名も無き哲学者
   • 2026年07月16日 07:25
   • ID:.5DqRyHw0
   • しかし、負けた時に選手だけ罰なの意味わからんという中田の言葉はその通りやな
8. • 8. 名も無き哲学者
   • 2026年07月16日 07:27
   • ID:zzQId1Jp0
   • サッカーの前園も否定派だったな
     
     体罰によって技術が向上する事は全く無い、とか
9. • 9. 名も無き哲学者
   • 2026年07月16日 07:27
   • ID:7b0zneA50
   • 失敗したら罰で殴られる
     そんなんだから日本サッカーはいざという時決定力なくてビビって引きこもり戦術なんかするんだよな
10. • 10. 名も無き哲学者
    • 2026年07月16日 07:27
    • ID:9oGQ24LV0
    • >>1
      今は体罰なんかしなくても厳しく注意するだけで恫喝やらパワハラ言われて訴えられるからなぁ、まともに指導もできんよ今は
11. • 11. 名も無き哲学者
    • 2026年07月16日 07:28
    • ID:DXf7rCQW0
    • でも賛成派も自分が今、暴力を受けるのは耐えられないんでしょ
12. • 12. 名も無き哲学者
    • 2026年07月16日 07:28
    • ID:Wga.EFKC0
    • 心頭滅却すればエアコン無しでも涼し
      それが大和魂というものだ
13. • 13. 名も無き哲学者
    • 2026年07月16日 07:29
    • ID:Wga.EFKC0
    • 私利私欲を
      全て捨て去って
      自分や家族が
      犠牲になろうとも
      自分は全力で
      自民党政権を
      支えていくのだと
      決意をしたとき
      初めて本物の
      日本人になれるのだ
14. • 14. 名も無き哲学者
    • 2026年07月16日 07:30
    • ID:Qb2.0VaE0
    • ひろゆきみたいなクソガキはぶん殴りたくなるのは分かる
      まあオレは多分ぶん殴られる側だから黙ってないだろうがｗ
15. • 15. 名も無き哲学者
    • 2026年07月16日 07:30
    • ID:82I7DZHa0
    • 体罰は絶対ダメなんだけど
      うちの地元じゃ中学あたりで野球やらされてる奴はちょっと頭の方があれな子が多くて、ほぼ動物園だった。暴力事件起こすわ窃盗、飲酒、喫煙当たり前だわで
      そういうのをまともな社会生活送れるようにするのに体罰なきゃどうしようもないって言うのは聞いた事はある
16. • 16. 名も無き哲学者
    • 2026年07月16日 07:31
    • ID:Wga.EFKC0
    • 人生の意義とは私利私欲の追求ではなく
      日本の領土を世界中に広げて
      一人でも多くの敵兵を残虐に殺害して
      天皇陛下にお喜びいただくことだ
      と堅く信じて疑わないとき
      初めて真性日本人になれるのだ
17. • 17. 名も無き哲学者
    • 2026年07月16日 07:34
    • ID:IE5zDXdb0
    • >>5
      
      結局でもそういう厳しい所ほど強豪が多いのが現実。暴力や理不尽を経験してない弱陰キャが騒いでも何もかわらない
      
18. • 18. 名も無き哲学者
    • 2026年07月16日 07:39
    • ID:6j5X.Anu0
    • 体罰反対
      ダメなら切り捨てればいい代えなどいくらでもいる
      お前が我が子を捨てるように
      お前がお前自身を捨てたように
19. • 19. 名も無き哲学者
    • 2026年07月16日 07:40
    • ID:ssBlNmhf0
    • >>1
      体罰容認派は自分も体罰をうける覚悟があるなら
      体罰容認派内だけでお互いに体罰すればいいんじゃない
20. • 20. 名も無き哲学者
    • 2026年07月16日 07:44
    • ID:nMJ.rmZI0
    • いじめやただの憂さ晴らしでの体罰と躾としての体罰が区別つかんから、両論が交わること絶対ないよな
      理不尽な暴力や実利のない罰への拒否ってのもその通りだし、言ってもきかない腐ったリンゴをどうにかするには体にきかせるしかないってのも真理だろう
21. • 21. 名も無き哲学者
    • 2026年07月16日 07:45
    • ID:2zppiqHa0
    • ＞中田英寿「試合に負けたからと言って罰走する理由が分からない。
      こういうのって話の趣旨に合ってるのかね？
      人として許されないとか躾を問題にしてる側に対してこれだから
      いちおう言いたいことはわかるが、さらに修行させる目的な気もするが状況による
22. • 22. 名も無き哲学者
    • 2026年07月16日 07:46
    • ID:DIiPs6li0
    • >>15
      「罰」が何に対する罰なのかだな
      人間としてやっちゃダメな事やってたら体罰はありやと思う
      負けや失敗に対しての体罰は絶対にダメ
      やる気がない事に関しては体罰以前に辞めさせるしかない
23. • 23. 名も無き哲学者
    • 2026年07月16日 07:47
    • ID:4nF6bUPf0
    • 技術の向上の話と人間的にどうしようもない奴の話じゃ全然違う
24. • 24. 名も無き哲学者
    • 2026年07月16日 07:47
    • ID:i8jsGYov0
    • そもそも、高校辺りではスポーツして体を鍛えたいとか楽しみたいというアマチュア性が本来で、他校との試合は腕試しみたいな位置づけが本来やろ。チームの共同を乱す奴に制裁は必要としても。
      それを異様にもて囃して、擬似プロ化・スカウト用アピール化させ「負けたら許さん」雰囲気にしてしまうのがどうなんか、と今さらなことを思う。
      そんな雰囲気の中でなら、監督も選手も軍隊式になるわな。
25. • 25. 名も無き哲学者
    • 2026年07月16日 07:49
    • ID:.h9HsiVB0
    • >>1
      体罰無しでぬくぬく育ったZだから脅しに弱い
      丸め込むには最適
      体罰を初めて受けるのは犯罪組織かムショ
26. • 26. 名も無き哲学者
    • 2026年07月16日 07:49
    • ID:ELos6etP0
    • 恐怖で支配するのなんて長く続かないだろ
      指導という名目で暴力を正当化してるだけ
27. • 27. 名も無き哲学者
    • 2026年07月16日 07:50
    • ID:KQ7kuJmg0
    • >>1
      体罰無いサッカーは世界に通用する才能が溢れているよ。
      躾も親が駄目だと体罰しても駄目。
      子供が悪さをしたら、親も一緒に子供と2時間正座するとか出来ない奴は体罰に逃げる。
28. • 28. 名も無き哲学者
    • 2026年07月16日 07:52
    • ID:i8jsGYov0
    • 監督の指示に従わないとか、自分勝手で他の選手との輪を乱すとか、引き締めるべきときにチンタラしてるいう次元の話と、弱い・負けた・試合でミスしたという次元の話が一緒くたになってる。
      けど、リアルな現場では実際一緒くたなんやろな
29. • 29. 名も無き哲学者
    • 2026年07月16日 07:52
    • ID:B.FdYw670
    • 行った事ないから分からんけど、聞く話だと体罰って自己啓発セミナーに近いんだろうなって思う
      精神と肉体を限界前まで追い込んで極限状態下の力を出すみたいな
      
      結局それを「成功体験」として残せるのは一部の成功者だけで、大多数の人に取っては嫌な事として残るからデメリットの方が大きいと思う
30. • 30. 名も無き哲学者
    • 2026年07月16日 07:53
    • ID:ssBlNmhf0
    • >>19
      体罰肯定論者はなぜかいつも自分が体罰する側に立てると思っている。
      体罰にいい効果が有るんなら、自分の職場で「僕に体罰を受けさせて下さい」って言って業績でも上げて見せて欲しい。
31. • 31. 名も無き哲学者
    • 2026年07月16日 07:53
    • ID:31ppe2iQ0
    • >>17
      じゃあ女、子供、障害者、老人、妊婦、甘やかしてる現在は悪だな
32. • 32. 名も無き哲学者
    • 2026年07月16日 07:54
    • ID:oH8TNQ1i0
    • つか野村さん、TV中継あるなかプロの選手の頭を叩いてただろ
      たしか、サイン見逃すなって
      辞めさせるっていっても相手は気楽にそれで生活してんだから気楽に辞めることはできないし辞めさせてないし
      あれは昔から殴ってないと出ない手だよ
      
33. • 33. 名も無き哲学者
    • 2026年07月16日 07:56
    • ID:N.SAZTtd0
    • 時代の変化について行けない思想はなくなります
34. • 34. 名も無き哲学者
    • 2026年07月16日 07:56
    • ID:eEiDcUyR0
    • 顔がにていないのはAIの限界か
35. • 35. 名も無き哲学者
    • 2026年07月16日 07:58
    • ID:31ppe2iQ0
    • >>17
      ブラック企業が弱いけど知的障害www.
36. • 36. 名も無き哲学者
    • 2026年07月16日 07:58
    • ID:KiTV.rwC0
    • まあ、落合の場合しね柳事件を考えると、何かモヤモヤする。
      暴力反対はいいけど、しねと言ったコーチに抗議した選手を悪者にするのは良いのかと。
37. • 37. 名も無き哲学者
    • 2026年07月16日 07:59
    • ID:FC0qzLDm0
    • >>30
      体罰する側じゃなくて馬鹿に迷惑してるから変わりに殴って欲しい外野じゃないかな？
38. • 38. 名も無き哲学者
    • 2026年07月16日 08:01
    • ID:GLisjaMc0
    • >>32
      ちなみにあれは1992年の出来事らしいが、後で謝罪したらしい
39. • 39. 名も無き哲学者
    • 2026年07月16日 08:02
    • ID:y6kirRt80
    • 一生懸命やった上で出来ない奴とふざけてやる奴、手抜いてやる奴とじゃまた違うわな
      
      
40. • 40. 名も無き哲学者
    • 2026年07月16日 08:03
    • ID:h3T0SmFg0
    • 体罰の話は大人同士でもアリにする
      子供から大人への体罰も認める
      これを大人が受け入れるなら体罰は良いとおもうよ
      日本人が本当に卑怯なのは子供への暴力だけ容認しろと言っている所
      無能な働かないおじさんもみんなでボコボコにすりゃ良い
41. • 41. 名も無き哲学者
    • 2026年07月16日 08:03
    • ID:kvamErxQ0
    • >>10
      体罰は議論の余地なく暴力
      
      体罰の上位互換が法律
      法律は間違いなく暴力
      スポーツで勝つために暴力が必要なら国が経済スポーツに勝つために暴力が必要になる
      老若男女全て、言うこと聞かない(結果が出せない)人間は暴力で結果が出せるようにするしかない
      
      これを暴論と思わない人間から暴力で教育されるべきだな
      経済がスポーツなのは自明で
      資源を分配するだけでいいところにわざわざ通貨でゲーム性を取り入れている
      スポーツに勝つために怒ること自体が根本から間違ってる
      さて、指導とは？
42. • 42. 名も無き哲学者
    • 2026年07月16日 08:05
    • ID:OC8HahsW0
    • 環境に会話が通じない奴が居たかどうかの違いでは
43. • 43. 名も無き哲学者
    • 2026年07月16日 08:06
    • ID:2zbiJue90
    • >>3
      隣の国みたいだね
44. • 44. 名も無き哲学者
    • 2026年07月16日 08:08
    • ID:7Pf0zwQl0
    • 清原を例に出せば全て解決するだろ｡
45. • 45. 名も無き哲学者
    • 2026年07月16日 08:09
    • ID:2zbiJue90
    • 気に入らない奴を殴って欲しいチー牛と上の人間が気に入らないチー牛が代理戦争中です
46. • 46. 名も無き哲学者
    • 2026年07月16日 08:10
    • ID:N3Souf700
    • >>21
      中田だけズレてるよな
47. • 47. 名も無き哲学者
    • 2026年07月16日 08:10
    • ID:DXJCNS050
    • 昭和世代はスポーツはエンターテイメントだと理解してないからな。
48. • 48. 名も無き哲学者
    • 2026年07月16日 08:10
    • ID:a222gnao0
    • 魔裟斗は後輩いないじゃん。指導者でもない。トレーナーでもない。ミットも持てない。育てられる人間ではない。体罰は反対だけど、魔裟斗は体罰されないくらい頑張ったことを言わなきゃダメ。
49. • 49. 名も無き哲学者
    • 2026年07月16日 08:10
    • ID:m.x7jwRw0
    • じゃあ指導が足りなかったとして監督にはより強度の高い体罰をくらわせましょうねぇ
50. • 50. 名も無き哲学者
    • 2026年07月16日 08:16
    • ID:Y19DSlfD0
    • イチローが、昔は容赦なくぶん殴られたけど今はそういう時代じゃなくなったから、周りからの圧力がなくても自発的に努力できる子と楽な方に流れて埋もれる子で二極化すると思う、良い悪いは別として今の子はすごく厳しい時代になったってコメントしてて的を射ていると思った。スポーツに限らず、体罰禁止とか逃げても良い風潮で爆発的に増えたのが学級崩壊とか不登校なのを考えると、良くも悪くもそれが時代の選択だったんだと思う。
      現実として、自分からは努力できないけど強制されたからそこそこまではいけたって人間が多いのは世の常で、反対派はじゃあ努力を強制されずに自然と脱落していった大半の凡人をどうするかってのは言及してない。暴力ありきで全体を底上げして平均75点を目指すか、90点と20点の二極化を自己責任で片付けるかの話なんじゃないかって気がする。
51. • 51. 名も無き哲学者
    • 2026年07月16日 08:17
    • ID:Dg3v6tV60
    • 自分は中学生の時に一年の夏前にさっさと運動部退部して文化部に変更したから、１年の一学期で運動部合わないならさっさと辞めるのも有りなんよな
52. • 52. 名も無き哲学者
    • 2026年07月16日 08:17
    • ID:DmwmMCH70
    • でもヒロカプの一部には鉄拳制裁が必要だったと思う
53. • 53. 名も無き哲学者
    • 2026年07月16日 08:17
    • ID:1YsL0OAN0
    • 少なくともスポーツで結果出すために暴力で支配するのはあり得んわ
      そんなもん北朝鮮とかフセイン時代のイラクと変わらん
      まともな人間のやることじゃない
      周りに迷惑かけるような不良学生に関しては暴力以前に的確な罰や処分が必要
      今の時代は昔ほどそんな子供もいないだろうけどね
54. • 54. 名も無き哲学者
    • 2026年07月16日 08:19
    • ID:2eg3KG.O0
    • ミスリードというか
      賛成派・真面目にやらない奴等には体罰止む無し
      反対派・上手にできなかったからといって体罰はダメ
      ずれてるよね
55. • 55. 名も無き哲学者
    • 2026年07月16日 08:19
    • ID:o3mVuqL60
    • 口で言ってわかり合えるなら戦争なんて起こりませんよｗ
      教育を理想論で縛った結果が、コンビニ感覚で強盗するような
      Zの誕生だよｗ
56. • 56. 名も無き哲学者
    • 2026年07月16日 08:20
    • ID:o3mVuqL60
    • スポーツも同様で秩序を乱す馬鹿野郎は殴って止めないと
      その団体そのものが崩壊するんだよｗ
57. • 57. 名も無き哲学者
    • 2026年07月16日 08:21
    • ID:4LHgsnrm0
    • 体罰を無闇に肯定する人たちって「厳しいこと、保守的なこと、硬派なことがカッコいい」とか思ってそう。
58. • 58. 名も無き哲学者
    • 2026年07月16日 08:22
    • ID:e3iJfnjO0
    • 人様に迷惑かける、命にかかわることなら
      ビンタや正座しても教えないと
      逆に子供のためにならない
      それ以外だとただの気まぐれ自己満
59. • 59.
    • 2026年07月16日 08:24
    • ID:1y0bBsmA0
    • このコメントは削除されました。
60. • 60. 名も無き哲学者
    • 2026年07月16日 08:25
    • ID:XAlYhtcL0
    • 体罰は善なんよ
61. • 61. 名も無き哲学者
    • 2026年07月16日 08:25
    • ID:ZAxspsza0
    • 山本五十六が正しい。
62. • 62. 名も無き哲学者
    • 2026年07月16日 08:25
    • ID:dmFlzFSU0
    • スレにもあるけど
      体罰で技術の向上が望めるなんて事はありえんけど
      チームに悪影響を及ぼしかねない根性ひん曲がってる奴には見せしめとしての体罰はアリだと思う
63. • 63. 名も無き哲学者
    • 2026年07月16日 08:25
    • ID:CIbif4ox0
    • >>11
      「駄目なところがあれば自分のことを思い切り殴ってください！」なんて意見は聞いたことないしな
64. • 64. 名も無き哲学者
    • 2026年07月16日 08:26
    • ID:0V6QLXwr0
    • >>8
      技術は向上せんやろな
      DQNの躾には向いてそうだけど
      つかスポーツにおける体罰はいらんやろ
      動物の躾ならともかく
65. • 65. 名も無き哲学者
    • 2026年07月16日 08:27
    • ID:XAlYhtcL0
    • >>1
      優れた倫理観は優れた知性から作られる
      白人の倫理観が明らかにアジア人よりも優れているのは白人の知性がアジア人よりも優れているからにほかならない
      
66. • 66. 名も無き哲学者
    • 2026年07月16日 08:28
    • ID:XAlYhtcL0
    • 人間社会に文明や倫理を作ってきたのは白人だ
      アジア人との格の差を感じる
      あらゆる領域で白人が先を行っている
      
67. • 67. 名も無き哲学者
    • 2026年07月16日 08:29
    • ID:CIbif4ox0
    • >>55
      コンビニ感覚で強盗（犯罪件数は年々減少中）
68. • 68. 名も無き哲学者
    • 2026年07月16日 08:30
    • ID:qTDWYBb00
    • 今の子たちがおかしいみたいに言う人いたりするけど昔の方がよっぽどおかしかったろ
      犯罪のあり方が変わって一部が目立ってるだけで昔のガキの方が悪いことする奴はよっぽど多かった
      地元の不良の集まりみたいな学校も今じゃそんな奴は皆無だし、そんな奴自体がそもそも激減してる
      それに昔のPLみたいな運動部は中で理不尽な暴力みたいな犯罪紛いなことが常態化しててスポーツ以前の問題だろ
69. • 69. 名も無き哲学者
    • 2026年07月16日 08:32
    • ID:lEvIeeC.0
    • AIに聞けよ
70. • 70. 名も無き哲学者
    • 2026年07月16日 08:32
    • ID:CKpOiTdW0
    • >>56
      その言い分が警察に通用するといいな
71. • 71. 名も無き哲学者
    • 2026年07月16日 08:33
    • ID:uR84mzWO0
    • 反対派は自分を律して制御できることに長けた人ばっかりやな
      逆に賛成派は明らかに「悔しい」をバネにしてきた人たち
      
      どっちも極端
      今の自分を律して制御するのがほぼできないZ世代より下だとここまでちゃんとできるのは不可能だろうし、逆に体罰なんてされたら「悔しい」なんて感じることもなくさっさと諦めて辞めちゃうしで、どっちの論も成り立たない
72. • 72. 名も無き哲学者
    • 2026年07月16日 08:33
    • ID:83Cf1ELC0
    • そもそもソースが古過ぎる何人か亡くなっとるやんけ
      今のご時勢で堂々と肯定派名乗れる著名人なんかそう多くないだろう
73. • 73. 名も無き哲学者
    • 2026年07月16日 08:34
    • ID:WRLCKwgk0
    • >>46
      実は魔裟斗もズレてる
      魔裟斗本人が優秀かつ従順だったから「体罰が必要無かった」だけなんよ
      ホンモノのゴンタクレを相手したことが無いんじゃね
74. • 74. 名も無き哲学者
    • 2026年07月16日 08:35
    • ID:96RccceN0
    • 監督に怒られる殴られるから　頑張ろう　ミスしないようにしようってなったら　部活楽しくないもんな
      
75. • 75. 名も無き哲学者
    • 2026年07月16日 08:35
    • ID:CKpOiTdW0
    • >>71
      バネにしたんじゃなくて「いつか自分がやる側に回ってやる」と思ってただけだぞ
      
76. • 76. 名も無き哲学者
    • 2026年07月16日 08:36
    • ID:uR84mzWO0
    • >>75
      だからお前は何もできないんだよ
77. • 77. 名も無き哲学者
    • 2026年07月16日 08:36
    • ID:Y19DSlfD0
    • 本スレにもあるけど前提がぐちゃぐちゃなんだよな
      暴力を振るう状況が、
      試合に負けたからなのか、ミスをしたからなのか、完全に舐めてたり反抗的で周りに迷惑をかけているのかでも話が違う
      さらに体罰を全面的に禁止したとして、ルールに従わない奴を追い出せるのか、モンペが怒鳴り込んでくるのか、指導者が結果の責任取らされるのか、素行の悪い奴がいるせいでチームの士気が落ちた時にどうするのか、でも違ってくる
78. • 78. 名も無き哲学者
    • 2026年07月16日 08:40
    • ID:CKpOiTdW0
    • >>76
      「俺は正論を知ってるんだぞ」と言わんばかりに持論を打つ奴に限って
      反論されるとすぐ人格否定に走るよな
79. • 79. 名も無き哲学者
    • 2026年07月16日 08:41
    • ID:pGGwdXI90
    • スポーツや体罰は人格形成するのにいいという論説を自ら間違いだと証明する清原がいる時点でね
80. • 80. 名も無き哲学者
    • 2026年07月16日 08:41
    • ID:WRLCKwgk0
    • >>33
      時代の変化でむしろ劣化した方もあるんよなぁ
81. • 81. 名も無き哲学者
    • 2026年07月16日 08:42
    • ID:3Qgnrn1A0
    • 失敗した時の体罰と悪いことした時の体罰は違くね？
      落合や中田は前者の話でその通りやと思うけど大林素子は後者も含んでるよな
      例えば真面目にやらない言うことを聞かない他者に迷惑をかけるとかそういうの
      気持ちの大小はあれどやりたいと思う子たちが集まってるスポーツ現場はまだコントロールしやすいけどやりたい子ばかりじゃない学校現場にも通ずる視点だとまた変わってくると思う
82. • 82. 名も無き哲学者
    • 2026年07月16日 08:47
    • ID:BNlDcpn40
    • もちろん口で言っても理解できないチンパンジーみたいなガキはいるけど全員が全員そうではないだろ。
      その辺を見極めて、殴るのはチンパンジーガキだけにしろ。
      口で言ってわかる奴には口で叱ればいい。
      自分の指導力の無さを棚にあげて、暴力と恐怖で統治するのがラクだからそうしてる指導者も多いだろ。
      暴力を使う以上は、なんかそういう暴力行使可能ライセンスみたいなのを取らせるべきじゃね？
      生徒に体罰する時はこうやりなさいみたいな講習と実習（実際に自分が体罰を受けてみる）を修了させて。
83. • 83. 名も無き哲学者
    • 2026年07月16日 08:49
    • ID:qQLhZha50
    • 監督に怒られる殴られるから　頑張ろう　ミスしないようにしようってなったら　部活楽しくないもんな
      
84. • 84. 名も無き哲学者
    • 2026年07月16日 08:57
    • ID:eXFU.mWo0
    • 落合もユニフォームなんたら言うてるけどスポーツには最終辞めさせるって放棄手段があるからまだ簡単なんだよ
      体罰なんてせず自分の意思でついてこられる者がついて来りゃいいしむしろその方が粒が揃う
      まぁ教育者や指導者としてなら放棄は敗北そのものだけどプロはその限りではないしそれでいいと思う
      でも放棄できない学校とかにも通ずる意見ではないわな
85. • 85. 名も無き哲学者
    • 2026年07月16日 08:57
    • ID:OdJvhPV50
    • 中田は試合中最後まで走らない周りの選手を猛烈に批判してたけどな
      中田のパスに走ってないＦＷをよく見たわ
      そのうち「雰囲気が一番の問題、仲良しすぎる」とか言いだした
      もちろん高校でもなく日本代表での話で、代表レベルでも中田ほどストイックにはできない
      まして凡百の中高生なんて、試合負けたからとか言う理由でもつけてやらされなきゃ普段から走らん
      普段から走ってない奴が試合でいきなり走ることもできない
86. • 86. 名も無き哲学者
    • 2026年07月16日 08:59
    • ID:Znazg2Aq0
    • >>8
      日常生活での非行や何かは別問題とし置いとくとしてスポーツにおいて「体罰で上達した」は錯覚
      スポーツってどれだけ才能があっても好調不調の波がある
      不調の時に厳しく叱咤、体罰して、それとは関係なくまた好調の波が来る
      指導者はその波の周期ではなく「体罰したから今度は上手くいった」って間違った成功体験を積み重ねてるだけ
87. • 87. 名も無き哲学者
    • 2026年07月16日 09:02
    • ID:e3iJfnjO0
    • 昔から一定の割合で
      家族でさえ手がつけられない暴れん坊悪ガキがいたの
      
      大昔は寺に預けるか、軍隊学校に放り込む
      戦後は不良集めた規律厳しい工業校やマンモス高に放り込んだの
      その時はホントに体罰や恐怖で教えないと制御不能の場だった
      今だと時代錯誤おとなしい子ばかりで時代が違うとしか…
88. • 88. ななっしー
    • 2026年07月16日 09:03
    • ID:.IPH3Z760
    • 確かに部員全員を地下牢に入れて、失敗したら電流を体に流されて一生外に出られない環境を作ったら、、、その中で抜きん出る奴らは特別な力を発揮しそうだしな。
89. • 89. 名も無き哲学者
    • 2026年07月16日 09:04
    • ID:pTDefJZs0
    • 肯定派もほとんどはプレイの失敗や能力の足らない部分に対しての暴力の肯定じゃなく、
      そもそもスポーツ以前の話で問題を起こす奴を想定してるやん。
      
      否定派はスポーツの最中に関してしか言及してない。
      
      つまり想定してる所が違うだけ
      
      例えば魔娑斗だって指導者になったとして、
      ある門下生が同門の生徒をジム外でボコボコにしてたりカツアゲしてたりいじめてたなんてことになったら手をあげるだろう
      中田だって、生徒がサッカー部の備品売ってたとか、仲間のスパイクをいたずらして穴開けたとかしてたら手を出す
90. • 90. 名も無き哲学者
    • 2026年07月16日 09:05
    • ID:kyVyG1wn0
    • 一言で言ったら齟齬が生じるものを一言で言ってるから齟齬が生じてる
      いついかなる場合でも体罰否定派と、状況によっては容認される場合もある派と、体罰は愛の鞭(笑)派がいるわけだよな
      
      まあここまで書いて>>77みたらもっと具体的に書いてくれてたわけだけど
91. • 91. 名も無き哲学者
    • 2026年07月16日 09:06
    • ID:gE5emeqQ0
    • 人に寄る
      殴られなゃ覚えない奴もいれば、口で言うだけで覚える奴もいる
      前者はいくら諭しても成長せん
      後者はいくら殴っても成長せん
      見極めて本当の意味で「適当」にやらなきゃダメだろ
      結果が出なくて困るのは選手
92. • 92. 名も無き哲学者
    • 2026年07月16日 09:07
    • ID:m.x7jwRw0
    • >>89
      その想定だとしても手を出さない人いっぱいいると思うけども
93. • 93. 名も無き哲学者
    • 2026年07月16日 09:08
    • ID:KSR5UGHv0
    • 技術面では不必要、精神面では必要
94. • 94. 名も無き哲学者
    • 2026年07月16日 09:11
    • ID:HWhk8T9A0
    • 恣意的に小数ずつの意見を並べることを「真っ二つ」と呼んで闇深とか騒いでるアホの精神状態の方が闇深いやろ
95. • 95. 名も無き哲学者
    • 2026年07月16日 09:13
    • ID:gE5emeqQ0
    • 高校野球の丸坊主みたいなもんだろ
      どっちが結果出してるか
      むかしは殴って結果出てた
      今は殴っても結果でない
      それだけ
96. • 96. 名も無き哲学者
    • 2026年07月16日 09:13
    • ID:VH7VaUtD0
    • 指導者からの体罰でなく
      上級生からの虐めだろ
      監督が黙認してるのが気持ちわるい
97. • 97. 名も無き哲学者
    • 2026年07月16日 09:14
    • ID:k57EFM4a0
    • FIFAだったりIOC見てればスポーツ界なんて上からして腐っているのは誰の目にも明らか
      その手の競技を統括する団体には絶対に逆らえず食ってく為に従うしかない癖に、現場レベルでは体罰掲げて自分より下の人間に対して正論っぽい自論を押し付けて居るんだろ
      体罰がそんなに崇高な物なんだったら、自分より立場が上の腐った爺婆連中相手に体罰掲げて人間教育（）してみろよって話
98. • 98. 名も無き哲学者
    • 2026年07月16日 09:21
    • ID:UqhAfK0N0
    • >>1
      「野球ができなきゃタダのクズ」「野球が上手い健康優良不良少年」みたいのが結構いるのが強豪校だったりするからなぁ　野球の上手さだけで集めているから
99. • 99. 名も無き哲学者
    • 2026年07月16日 09:27
    • ID:oiB9C4Ta0
    • 体罰は必要、と言い切ることはできないが、反対派を見る限り体罰は「競技が上手くなる」「勝負に勝つ」ために体罰していると思っている節がある
      
      必要派は技術的な向上を求めてのことではなく、精神的にやる気の面で言っているように思う
      
      どちらの言っていることも分かるが、互いの話がズレている
      
      反対派の魔裟斗は精神面ではあるが、自発的に精神の向上心のある人は元々体罰されることは無いと思う
100. • 100. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 09:27
     • ID:GCob69X00
     • >>70
       警察が正にその立場なんだがな
       秩序を守る為に時に実力行使も許される
       そうせんと止まらん奴もいるし野放しにしたら次の被害者が出る可能性もあるからな
       
       そもそも暴力の定義の問題だろ
101. • 101. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 09:28
     • ID:83Cf1ELC0
     • >>88
       それでいけるなら北の国とかもうちょい強豪になってるんじゃないかな
102. • 102. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 09:29
     • ID:vvHma.ZG0
     • クルマでいう煽り運転みたいなものだよな
       原因を作ってる相手を取り除くのには有効的だといえるけど
       終わった話や混雑に対してイラついてるのは的外れな暴力
103. • 103. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 09:30
     • ID:.LUOdEp00
     • >>88
       虎の穴かよ
104. • 104. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 09:30
     • ID:UveG8wOr0
     • 最初から部活の規則で決めておけばええんとちゃうか？
       うちは体罰ありとか無しとか。
       「体罰ありでもかまわん。むしろ闘志がわく」ちゅうやつは入部すればいいし、「今は21世紀やろダサッ」ちゅうやつは入部しなければええねん。
105. • 105. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 09:33
     • ID:fRHMKMCS0
     • 自分自身が殴られないとわからないクズの場合
       他人もそうだと信じ込みやすいからね
106. • 106. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 09:37
     • ID:7TLSTghn0
     • 下手だからとか、試合に負けた体とかは体罰ではない、ただの八つ当たり。
       それとは別に、やるべきことをやらない、やっちゃいけないことをやったなどで口頭での注意では反省がされなかったとか2回目、3回目と繰り返した場合、口頭では不十分であるので罰のレベルを上げる、というのはありだと思う。
107. • 107. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 09:38
     • ID:evF481440
     • おそらく体罰は人間の本能的な習性に則っている。文明におけるルール厳格化の中で本能との軋轢が生じている状態。つまり人類の脳が非暴力という理想に追いついていない
108. • 108. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 09:43
     • ID:7TLSTghn0
     • 宇都木さんとかノムさんの言ってることに同意。
       反対派は、想定しているシチュエーションが足りてない。
109. • 109. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 09:45
     • ID:tchNmYgt0
     • >>1
       か
110. • 110. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 09:46
     • ID:XEHfOaYO0
     • 暴力はダメ！で育ったのに毎日言葉の暴力浴びせてるの増えたな
111. • 111. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 09:46
     • ID:bixXLBV40
     • 格闘技はわざわざ殴らなくても指導と称してボッコボコに出来るから要らないだけだろ
112. • 112. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 09:47
     • ID:8MT5fdfL0
     • >>4
       格闘技は体罰はせんけどスパーに呼ばれてボコボコにされる
113. • 113. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 09:48
     • ID:20zgfYoB0
     • 先輩が後輩殴るとかは、
       その土俵に立ったなら自分より強い後輩にボッコボコに仕返しされても文句言うなよって感じ
114. • 114. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 09:50
     • ID:4iOJN0ls0
     • 小学生ぼく「学校で先生に殴られたー」
       クソ親父「なにー！お前何やらかしたんだ！」ボコー
       なお、殴られて当然のクソガキだった模様。
115. • 115. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 09:54
     • ID:ip0Io55C0
     • なんか「言って聞かないなら試合に出させなければいい」みたいな意見を散見するけど、
       スポーツやってた身からすると試合に出れない事が一番の体罰だと思うけどな
       それなら殴ってでも教えてくれた方が遥かにマシ
       
       学生の頃に「自分で正解に辿り着くまで試合には一切出さないから」って言われてどれだけの生徒が残るか想像もできないわ
116. • 116. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 09:54
     • ID:69nKC.aW0
     • スポーツや勉強でできなかったからと言って体罰はダメ
       ただし道徳に反するようなことをしたバカには体罰は必要
117. • 117. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 09:54
     • ID:EPbo11100
     • 肯定派をぶん殴って判らせれば良い
       自分で殴られなければ判らないと言っているのだから
118. • 118. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 09:57
     • ID:gCPCsJ5l0
     • 中田は不思議やなぁ。
       中学生の時にこう思ってたというけど、その頃なんて顧問の言うことは絶対で疑問に思うこともなかったわ。
       中田は顧問も含めて同じチームで同じ目線で人間として見れてたんやなぁ。
       凄いなぁ。
119. • 119. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 09:57
     • ID:XblWsBY.0
     • 体罰してるやつに上の立場から体罰とパワハラかましたら、そいつは喜んでくれるのか？
120. • 120. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 09:58
     • ID:gCPCsJ5l0
     • >>117
       いや既に本人ら殴られ倒した結果こーゆーとるんやぞw
       アホなんか？
121. • 121. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 09:58
     • ID:zKNX.Yis0
     • これはいろんな指導者がいればいいし、できれば反対意見セットでちょうどいいんじゃないかと思う。なぜならそうすることで指導者に対してもチェック機構が働いて独善に陥らないからね（結局、相性だよなｗ）
122. • 122. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 09:58
     • ID:vvFAzyMT0
     • >>1
       実際に言うことを聞かない部下を殴ったことのあるやつだけがこの場に残れ
123. • 123. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 09:59
     • ID:gCPCsJ5l0
     • >>119
       パワハラは余計やろ。
       あともう体罰で育って来てるから今さら感やろ
124. • 124. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 09:59
     • ID:zKNX.Yis0
     • お父さんとお母さんのワンセットで（しかしこれは比喩であって、どっちかがどっちかに隷属していては意味がないｗ）
125. • 125. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 10:01
     • ID:gCPCsJ5l0
     • >>85
       普段走らんサッカー選手とかうんこやんw
126. • 126. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 10:04
     • ID:J.h3k9bx0
     • 実際体罰無い今の方が強いからね
       実力勝負だから練習量少ない人はスタメン外される
127. • 127. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 10:07
     • ID:4g1yC.Ue0
     • まさとの場合は競技中の指導が体罰みたいなもんやろ
128. • 128. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 10:09
     • ID:PxfxF8aD0
     • 体罰するか罰しないかの二元論で語る奴ばっかりだな
       法治国家が罰を認めてる以上体罰以外にどういう罰を与えるかで論じろよ低能共
129. • 129. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 10:12
     • ID:cT8yvnTp0
     • 
       >野村克也「アマチュアはアリでいいんじゃないの。口で言って分からない奴にはアリ。プロならもう甘えは許されない。仕事なんだからクビ。ユニフォーム脱がせる」
       
       ノムさん好きだけど、賛同できやんわー
       アマチュアのほうがクビにしやすいやん、ただの部活やぞ。入り口を大風呂敷で広げすぎるから、口だけ番長みたいなんが入部してくるんやろうが。
       親の言いなりで入部してくるやつは、部活のほうが三行半くださなあかんのやって。イエッサーにさせたら人生のやりなおしがきかんのやぞ。
130. • 130. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 10:18
     • ID:6wzE.QF10
     • >>74
       クズみたいな顧問でマジで辛かったよ
131. • 131. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 10:18
     • ID:6wzE.QF10
     • 殴っていい人間なんていないからね
132. • 132. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 10:19
     • ID:WGqyRslQ0
     • 法治国家の日本で体罰の論争すること自体がアホな話や。あらゆる体罰は全て暴行だと判例で確定しとる。親権者でもアウトなのに他人がやったらそりゃ100%アウトだよ。体罰容認してるスポーツ界隈の奴がいたら即ポストから外せ。後々に間違いなく大問題になるから。リスク管理しろ。
133. • 133. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 10:19
     • ID:6wzE.QF10
     • 大谷翔平は体罰で強くなったんですかね
134. • 134. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 10:20
     • ID:WGqyRslQ0
     • >>1
       日本は法治国家だからお前こそが社会を乱す無法者なんだよ。
135. • 135. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 10:21
     • ID:WGqyRslQ0
     • >>43
       いや監督は常に結果の責任を取るべきや。そのためにおるようなもんや。
136. • 136. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 10:22
     • ID:GBCd5x1A0
     • 80年代と比較して現代の未成年者の犯罪率は10分の1以下に激減してるんだぜ
       一応言っておくがこれは率だから少子化関係ない
137. • 137. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 10:22
     • ID:WGqyRslQ0
     • >>17
       学校法人の自治権を優先して司法の手が及んでいないだけの話や。これから法改正されれば学内の体罰もガンガン警察が非親告で捜査介入できるようになる。
138. • 138. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 10:25
     • ID:WGqyRslQ0
     • >>8
       そりゃそうだよ。どのスポーツもいまは勝ち筋が解析されてるから戦術理解できない頭悪いヤツは競争生き残れないから言語化できない監督と言語理解できない選手はどちらも一流になれない。つまりどっちも体罰するよりさっさと見切りつけて辞めさせた方がええねん。
139. • 139. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 10:26
     • ID:WGqyRslQ0
     • >>12
       戦術的に時代遅れだった大和はすぐ撃沈されちゃったよね。
140. • 140. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 10:27
     • ID:WGqyRslQ0
     • >>15
       それはスポーツ以前に別の発達支援とか児童相談が必要な子たちだろ。
141. • 141. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 10:35
     • ID:M7AZE4Q80
     • コーチや監督になんの権限があって殴るのかって話
       コイツラができるのは追放処分くらいのもん
       言って分からんやつどーたら言うならガンガン追放しろよ
       それをせずにチラつかせて殴るとか腐った性根はどっちだって話
142. • 142. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 10:36
     • ID:.KPISBh70
     • どうしようもない人間の更生施設という認識なら体罰も必要
       話を聞かない動物に近い人間もいるだろ
       　逆に、そのどうしようもない人間が一定数指導者側にいるから、体罰不要論が台頭する
       
143. • 143. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 10:36
     • ID:cT8yvnTp0
     • 
       スポーツ一家だから子供にもスポーツ選手にさせたろはわかる。
       
       家が貧困だから、子供にスポーツ選手で成り上がってほしいからスポーツをさせたろは、わからんわ。
144. • 144. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 10:37
     • ID:XLgeoNex0
     • 体罰に賛否があるのは明確なルールがないからだ
       指導者ごとに基準がバラバラで下手すりゃその時の気分次第で体罰を行っている
       受ける側も同じ事をしてても体罰を受けたり受けなかったりするから意見も異なる
       明確にルールを決めて何かひとつミスをすれば頭をドツク2度目になれば角材でドツクなど決めておけば気軽に体罰できる
       部位もあらかじめ決めておく
       この場合は頭この場合はアゴというふうに
       体罰にも種類があって肉体的ダメージを負わせるのか凌辱的に精神面にダメージを与えるのかも決めておかねばならない
       辱めを与えるのか性的暴行にするのかもだ
       何の決め事もなくその時々で曖昧にやってるから問題なのだ
145. • 145. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 10:41
     • ID:cT8yvnTp0
     • 
       体罰やなくて、部室の掃除をさせるとか罰をかしたらいいだけ。
       罰をこなせなかったら、部活をクビにさせたらいいだけ。
146. • 146. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 10:41
     • ID:B22fkQ6a0
     • 10年前のスレやん
       今なら擁護派も死んでるか反対派に大抵変わっとるやろ
       内心はともかくメディアに向けて養護するのはリスクでかすぎる
147. • 147. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 10:42
     • ID:cT8yvnTp0
     • 
       対等な者同士の殴り合いのけんかには愛がある。
       
       対等になれないのに一方的に殴っていうことを聞かせるのは愛がない。
148. • 148. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 10:42
     • ID:cT8yvnTp0
     • 
       対等な者同士の殴り合いのけんかには愛がある。
       
       対等になれないのに一方的に殴っていうことをきかせるのは愛がない。
149. • 149. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 10:43
     • ID:SjIPzpAv0
     • 落合は氏ね柳庇うなよ
       体罰容認派より印象悪いわ
150. • 150. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 10:44
     • ID:.Ni2QjCs0
     • 20年近く前の某A大学校での経験だが、
       指導の場で同期と向かい合って叩き合いをさせられたな。
       
       旧少年工科学校出身の上級生によると、「同期同士で殴り合うなら指導官も黙認する」とのこと。
       
       笑うしかないよ
151. • 151. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 10:45
     • ID:cT8yvnTp0
     • 
       スポーツ一家だから子供にもスポーツ選手にさせたろはわかる。
       
       家が貧困だから、子供にスポーツ選手で成り上がってほしいからスポーツをさせたろは、まったくわからん。家が貧困だったら、スポーツなんかさせんと、それこそ自衛隊に入隊させろという話。
152. • 152. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 10:49
     • ID:FSPJEIti0
     • 魔裟斗はな…後輩に思うところあったらスパーすればいいわけだし
       反対派が殆ど指導される側の立場として発言していて、だから自分は体罰無しでこう指導して効果あったなんて発言はないんだよな
       
153. • 153. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 10:49
     • ID:MCMlR7i.0
     • 体罰は必要って主張してる人達は不思議で
       必要だと思ってるなら主張せずに続ければいいのではないでしょうか
       体罰した結果貴方が社会的に損しても、相手の為になるのは変わらないでしょう？
       って言うと答えられない
       
       
       何故かは簡単で体罰者への体罰が法律だからで
       体罰肯定者は自分は良いこと、仕方ないことをしてるんだから特別扱いをしてほしいと主張してて
       破綻してるわけね
       ここで考えるべきは体罰を肯定するにはどういう社会にしたら良いかを考え主張するかで
       自分だけ特別扱いされる言い訳を主張することではない
       そして当然、体罰はハラスメントであるが
       ハラスメントですよ！って叫ぶだけで勝てると思ってる奴等も体罰者なんで
       繊細は暴力であると認識してない奴等がこの問題を著しく歪めているんだね
154. • 154. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 10:55
     • ID:Q6UzDj040
     • 過度に禁止にすると生命力の弱い民族になってしまう懸念はある
       戦争が絶対にない前提で社会が動いているので、体罰禁止社会は逆に偏った考え方だと思う
155. • 155. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 10:58
     • ID:Q6UzDj040
     • バランスを考えるなら暴力性のパラメーターも上げておくべき
156. • 156. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 11:07
     • ID:2KTfgpsi0
     • 自分がやられた場合は黙って選手の言うことを聞けるならいいよ
157. • 157. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 11:13
     • ID:Kxmjv6pJ0
     • まあ信頼関係が築かれている確信をお互いが持ってるなら
       ある程度の体罰もアリとは思うけど、
       そういう関係作りが出来てないまま行ってるなら
       それは唾棄すべき単なる暴力･虐待と断じざるを得ない。
       スポーツという集団の中での人間関係の築き方、
       築き上げる能力にも左右されるということ。
       
       双方がそれぞれを指して
       前提が全然違うものの話をしているから平行線なのも当たり前
       
       
158. • 158. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 11:14
     • ID:6srLbB550
     • >>19
       心配せんでも今のおじさん世代は体罰ありの時代で育っとるw
159. • 159. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 11:15
     • ID:Mw.jqKcg0
     • そういう職場だったから、「怒ると叱るの違い」とかを散々聞かされた
       でも、それを言ってる上司が、怒ると叱るの区別がついてなかった
160. • 160. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 11:23
     • ID:QVjb87EZ0
     • 罰は駄目に決まってるだろ。
       叱咤の元に殴ればいいんだよ。
       
161. • 161. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 11:23
     • ID:nfWa.Rkk0
     • 体罰ありのほうがより高パフォーマンスのスポーツエリートが数多く誕生しますというハッキリした統計データがあったとしても、だから体罰が正しいという結論にはならないよな
162. • 162. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 11:45
     • ID:5ehILlky0
     • >>65
       差別はええんやなw
163. • 163. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 11:45
     • ID:Y6.DvGpC0
     • あくまで「スポーツ」の上での体罰ね
       根源的な教育
       痛みを教える意味での体罰と同一視してはいけない
164. • 164. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 11:47
     • ID:5ehILlky0
     • >>4
       試合でボコボコに殴られてんのに体罰受けたら辞めちゃうよとかおもろいなと思った
165. • 165. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 11:50
     • ID:gjLIeWiv0
     • 基本的に体罰否定派だが、賛成派の意見自体は理解できる
       真に問題なのは、愛の鞭と称してまったく意味のない強権を振るうこと
       まず体罰とはデリケートで知識が必要な措置だと賛成派が厳しく定めた上で、それを守れていない者にどのような罰を下すのか明確にしないといけない
       ただぶっちゃけこういう賛成派のほとんどが身体能力とセンスだけで有名になってるからルールや実施方法を論理的に考えることが出来ず、かといって理論に詳しくても実績のない人間に発言力が生まれることがないのはスポーツ界の欠陥
166. • 166. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 11:51
     • ID:1TSaoYHY0
     • 結局体罰駄目って奴がやることって懲戒解雇と懲役やろ？
       それは日本刀持ってきて大丈夫！痛みを感じさせぬまま死ねるから！って言ってるのと何が違うんだ？
       痛くなければ、暴力でなければなんでもいいのか？
167. • 167. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 11:52
     • ID:D31eSeS50
     • >>157
       「信頼関係が築かれている」なら、言葉による指導で事足りるのでは？
       
       体罰とは基本的に、言葉で理解しない相手（競走馬や家畜も含む）に特定の行動を仕向けるために行うものだと思う。
       
       「殴り殴られて理解する」ような信頼関係は想定が難しいです。
168. • 168. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 11:56
     • ID:m.x7jwRw0
     • >>166
       なんで対話という選択肢がないんだよ
169. • 169. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 11:56
     • ID:h5FV9yP20
     • 問題のある部員は退部させることができる。これを条件に入れてほしいな。いると悪影響を及ぼして、言っても聞かない奴いるからな。でも言ってわからないような部員にいきなり最後通告出すんではなくて、拳で分からせるというのも優しさか？難しい
170. • 170. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 11:58
     • ID:rTRXMEO70
     • 賛成派の清原はそんなだからシャブに溺れたんだろと星野は言ってるのは喧嘩で体罰とは？w
       残り3人には賛成だな
       反対派にも賛同は出来るが宇津木大林野村のケースとはまた違うケースで反論してるんだよな
       厳しく指導するからサボると体罰
       ではサボってるのか限界でついて行けて無いのかの見極めはどーすんのか？
       難しい話なんよな…
171. • 171. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 11:58
     • ID:1TSaoYHY0
     • >>168
       罰と指導は違うからや
       やったことは隠蔽しない限りなかったことにはならん
172. • 172. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 12:03
     • ID:rTRXMEO70
     • >>19
       馬鹿だろw
       電車で騒ぐ注意すら聞かない餓鬼をどーやって大人しくさせるんだ？
       話して大人しくなる様なら体罰は必要無いんだよねw
       逆に話して大人しくなるタイプなのに話もせず体罰で言う事聞かせるのは間違ってるってだけの話
       オマエは後者持ち出して前者にも当てはめろと喚くダメ人間な
173. • 173. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 12:05
     • ID:Eeo0GC.T0
     • あなたは監督です。今日自宅に警察が来ました。暴行の容疑です。あなたはどうしますか？
174. • 174. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 12:09
     • ID:Owcj8PBE0
     • 体罰反対なら体罰とは無縁の共産党が与党になるよね
175. • 175. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 12:14
     • ID:1TSaoYHY0
     • まぁネット炎上で末代までネットタトゥーが残って骨も残らんぐらい燃え上がるのが現代らしくていいんじゃね
       いずれにせよ痛いし死ぬけどな
176. • 176. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 12:14
     • ID:VUvHojD10
     • 体罰抜きでしっかり指導できて優秀よ
       ただ人間そう優秀なのはおらんわけで
       問題なのは自分は優秀だと思いながら体罰を選択する指導者ちゃうか
       自分は情けないから拳を使うんだと正しく理解してほしいわ
       監獄実験じゃないけど、優秀じゃないから環境や立場に飲まれるわけだけど
177. • 177. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 12:14
     • ID:0KEwHcEt0
     • 体罰問題あるけど怒鳴り問題は？
       流石に怒鳴りを廃止したらスポーツは
       しんみりしちゃうかｗ
       フリーザみたいに注意するの
178. • 178. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 12:15
     • ID:0zSltXPu0
     • 個人的には宇津木、大林ラインかなぁ
       今の学校の教育の現場と一緒で、言ってもいう事を聞かないけど体罰する訳にもいかないから放任したあげく、落ちるところまで落ちる若者が増えてるじゃん
       昔ならこういう輩も体罰で一定のラインには踏みとどまれていたから、ギリギリ社会にも出れたし、そこから自力で這い上がれた
       
       ただ、強豪校の部活に関しては当人たちはそれで上を目指す為に入部して来てるんだから、こちらの希望程練習熱心でないからと行って尻を叩くのは違うんじゃないかな
       もちろん素行に問題があって対外試合取り消しになる様なんは、ほかの部員の人生を狂わすのでぶん殴ってOK
179. • 179. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 12:16
     • ID:VUvHojD10
     • そもそも二元論でどっちが良い！悪い！の主張が低次元よな
180. • 180. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 12:16
     • ID:uI7aaPmS0
     • >>174
       そういう意味不明なことしか言えないから体罰賛成派は嫌われるんだ
181. • 181. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 12:18
     • ID:uI7aaPmS0
     • >>178
       体罰以外罰を与える方法がわからないから無能なんやで君
182. • 182. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 12:20
     • ID:uHm8zC9S0
     • 体罰するやつのとこにはその競技素人の格闘家送り込んでやりたい 体罰したら反撃でボッコボコにされりゃあいい 暴力肯定なんだからやり返されても文句ないよな？
183. • 183. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 12:23
     • ID:uI7aaPmS0
     • >>177
       エキサイトするのは選手の仕事で監督はエキサイトした選手を冷静に指揮するのが仕事やろが
184. • 184. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 12:24
     • ID:VUvHojD10
     • 当人は良くないよねって思いながらやる
       外野はホントは良くないねって理解しながら場合によっては仕方ないねと目を伏せる
       ってのが落としどころでええやろ
       そのうえで延々議論は続けられることが人間社会のいい塩梅ちゃうか
       割り切れなさを抱え続けることそのものが二律背反の超克や
185. • 185. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 12:26
     • ID:B8ASbfyw0
     • 悪事を働いた事による幼少期の体罰は必要。正しい痛みの経験値が、相手の痛みを理解し後に安易な暴力行為に対する心の抑止力となる。
186. • 186. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 12:27
     • ID:uHm8zC9S0
     • 基本NGだが、何をやらかして体罰をするかってのもあるわな 他校の生徒相手にカツアゲするような犯罪者を殴ってやめさせるのと、炭酸飲料禁止みたいな不合理なルールを破ったから鉄拳制裁じゃ話が違う 不合理なルールや人権侵害するようなルールはあっちゃいけないし、それの罰則として体罰があるならそれはもう暴行事件だよ
187. • 187. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 12:45
     • ID:NadFRsJL0
     • 態度が悪い人とか言動が悪い人を殴るのはそれが人の成長につながるかもしれんけど、スポーツでうまくできない人を殴る意味って何なんだ。
188. • 188. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 12:59
     • ID:XmkZSwv80
     • >>8
       体罰の目的は優秀な選手をプラス方向に持っていくことじゃなく、ダメな選手を普通に戻すのが目的でしょ。
       つまりヒデや前園のような優秀な選手からすりゃ愚かな行為に見えるだろうね
189. • 189. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 13:12
     • ID:UbEN2XXO0
     • 特に甲子園大会で思うけど、あんな名前つける親の躾なんて当てにならんから仕方ないんじゃね？
190. • 190. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 13:17
     • ID:.a1QW7a30
     • みんな自分が殴る側の前提でしか話をしてないけど
       他人に「お前を矯正する」と言われて殴られた時はそれも受け入れるってこと？
191. • 191. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 13:24
     • ID:DedIRZKc0
     • ◯◯が出来なかったとか、試合に負けたからとかいう理由で体罰をしたのなら単なる暴力だよ
       
       ただ人としてやっちゃいけない事をしたり、相手を傷付けてヘラヘラしてるようなヤツは言って分からないのだから体で分からせるしかないよな
       
192. • 192. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 13:33
     • ID:vfouh5Ib0
     • スポーツに限らず学校の教師や会社の上司など、
       出来の悪い奴らに構わずに見捨てて良いのなら、
       わざわざ体罰なんて面倒なことしなくてええやろ。
193. • 193. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 13:34
     • ID:clsD3rE00
     • 賛成反対以前に暴行罪傷害罪やん
194. • 194. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 13:35
     • ID:XmkZSwv80
     • 殴るも程度によるかな
       頭を軽くはたくくらいならいいかも
       
       でも昔野村監督が試合中に荒井の頭をはたいたときはその叩き方よりも数万人の見てる前で叩くことに嫌悪感はあったけど
       子供ならまだしも大人は恥かかせちゃあかんよ
195. • 195. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 13:40
     • ID:jmDLwolQ0
     • 年代が違うともう議論の元になる背景状況が違う。
       哲学ニュースさんが昔のまとめリバイバルする意図はわかるけど、正直読むのも徒労に思えて閉じる事の方が多い。貴重な記録だとは思う。
196. • 196. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 13:46
     • ID:VN8meKl00
     • 長い歴史の中で体罰禁止なんてここ10年くらいだけ
       どっちが正しいかは歴史が証明する
197. • 197. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 13:47
     • ID:r7.QnDvD0
     • イメージだけど
       努力型 → 容認
       天才型 → 反対
       ってかんじで分かれてる気がする
198. • 198. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 13:56
     • ID:.Pyirfj.0
     • 日本では体罰無し！は根づかんよ。頭では理解できても。
       キリスト教的「愛」の概念が皆無だからな。西洋風の愛とは別の、アジア的愛を無意識のうちに下敷きにして思考を組み立ててるから、いつまで経ってもなくならないし、無くすのは到底無理。
199. • 199. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 13:58
     • ID:bqiZQPDb0
     • スポーツと教育の問題をごっちゃにしてるから駄目
       まず競技的な体罰は医学的配慮がなされてる(脱水症状とか昏倒するとかさせない)なら△(それで技術が向上するわけではないが)
       体罰容認派ってうさぎ飛びとか水飲むなの頃の思想のままなのが駄目
       それ以外の上下関係を使った暴力はすべて×
       虐めは別問題すべて×
       これを容認する組織は永久解散が妥当
       
       ここまで健常者であることが前提
       犬や猿に芸を仕込むのは「報酬」を与えることが有効なのでこの点を見ても馬鹿だからと言って殴るのはメリットがない
       
       で、
       猿や犬より劣ったやつが大半の日本のスポーツ界において技術云々の前にぶん殴らないとわからないやつばかりだという事実がある
       そして日本企業はそれによって作られた奴隷を大量に欲しているというのが一番の問題
200. • 200. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 14:00
     • ID:bqiZQPDb0
     • >>189
       そもそも高校野球なんて存在自体が虐待なんだから廃止にすべき
201. • 201. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 14:02
     • ID:0nGvZ5Qv0
     • ・遅刻して何度も全体に迷惑をかける
       ・レギュラーの1年をイジメた上級生の加害者
       ・体育館裏で煙草を吸っていた。
       →他人でも自分でも、殴られていい事由が有る。
       
       ・競技で失敗した。
       ・練習で何度やっても上手く行かない。
       →殴られる事由では無い。
       
       こういうことやない？
202. • 202. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 14:04
     • ID:9FZAKq6p0
     • 体罰賛成派って、むしろめちゃくちゃ体罰を受けた側なんじゃないかな…
       辛い思いをしたのに自分がされた事が無意味だったと認めるのが嫌なんじゃないか。
203. • 203. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 14:08
     • ID:XFWOwkdT0
     • 「お前は殴られないとわからないんだ」と叫びながら人を殴ったら
       暴行罪にならないってマジ！？
       日本始まってんな
204. • 204. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 14:27
     • ID:WgYLVpqG0
     • ヤンキー中学出身やが体罰は必要と思う派
       口で言ってわからんガキを躾ける方法が他にあるか？？
       物分かりのいい品のいい人間ばかりではないと理解して欲しい
       先生が悪ガキをビンタやドロップキックして序列を教えてなかったら
       その悪ガキの行為がエスカレートして死人が出てたと思う
205. • 205. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 14:48
     • ID:9GYzDDHY0
     • >>204
       その不良には反省文は課されなかったんか？親の呼び出しは？先生達からの説教は？
       それこそ警察は？教育委員会は？児童相談所は？精神科は？
       体罰肯定する前にやること山程あるやろ
206. • 206. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 14:48
     • ID:0QFlIpWk0
     • 犬と日本人は殴って躾けろと昔から諸外国では言われとるしな😁
207. • 207. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 14:49
     • ID:Gap3vaXG0
     • こういう正義と悪をはっきり区別できる問題は威勢よく叩くヤツが多いんよな。
       そして石を投げつけることが娯楽になって思考が停止しているから次の段階、代替案を考える議論にならんのよ。
       彼ら賛成派がなぜ必要だと思っているのか背景を理解した上でじゃあどうすればいいのかを考えないといけないのにな。
208. • 208. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 14:53
     • ID:zw.aMntL0
     • 体罰なしで育ったひとが自分を例に体罰なしでもそだつよ、というのは1例になるけど、
       体罰ありで育った人が、体罰がなければ育たないというのは、一例にもならないんやないか。
       屁理屈かな？自分では理屈だと思うんだけど。
209. • 209. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 15:00
     • ID:vSpNDeHC0
     • ＞人間として許されない事には体罰は必要だと思う
       
       体罰の正当性以前に、それはスポーツクラブが対応するべき領分なのか？
210. • 210. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 15:03
     • ID:X048syGE0
     • 体罰はしません！
       （体罰と思っていなかった）
       とかもありそう
211. • 211. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 15:15
     • ID:V3Snb9C30
     • 決勝トーナメント行けなかったから犯罪者に仕立てて裁判にかけるってのはどっちなんだ
212. • 212. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 15:28
     • ID:QtNVpwIN0
     • 出来る奴は自分で試行錯誤考えて上昇するが
       無能は何も考えてないし挑戦も試行錯誤もしない
       そういう事やで
213. • 213. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 15:29
     • ID:bcB3mBjK0
     • PLは体罰禁止のはずだが（その代わりアホみたいに練習させる）
       清原まだ薬抜けてないのか？
214. • 214. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 15:36
     • ID:ezH7PHvX0
     • 体罰容認派はその加害行為の代償として、被体罰側に対しても反撃の機会や権利をあたえるべき
       早い話、殴ることが躾けというのであれば、殴られることでの指導改善や自浄作用の効果も容認するべき
       そして仮に体罰を行う指導者が報復として集団リンチ等の反撃を受けたとしても、それに関して私的な感情による公的なペナルティは与えてはならない。
215. • 215. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 16:02
     • ID:Ebg.y83d0
     • 戦争がなくなれば体罰も無くなるよ
216. • 216. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 16:15
     • ID:HMdj2ZQ50
     • >>207
       出来が悪いなら口で教えろ、態度が悪いなら見捨てて追放しろ、悪事を働くなら警察に通報しろ これでいい
217. • 217. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 16:22
     • ID:kl8gT6vx0
     • 清原、桑田は一年時から活躍したから上級生から理不尽なイジメ受けたが自分らが上級生になった時は後輩に対し同様の事はしなかったんだよな。
       特に桑田は立浪を護ってたしな
218. • 218. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 16:35
     • ID:PZpMc8i70
     • 試合でミスして殴るのは反対
       でも、いい加減なことしてチームメイトに迷惑をかけるようなことしたら別と思ってる
219. • 219. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 16:44
     • ID:DzqN7ZE20
     • 桑田…かわいい後輩、話してて面白い
       清原…どうもアイツには何も言えん、とてもいい奴だとは思う
       片岡…戦友 時々怖くて話かけられない時もあった
       野村弘…なにもしてなくてもなにか考えてそうな奴だった
       橋本清…先輩でも後輩でもなく同級生でよかった
       宮本…素晴らしい先輩
       福留…素晴らしい先輩
       松井稼…素晴らしい先輩
       前川…怖かった
       今江、朝井…素晴らしい先輩
       小窪…雲の上の存在
       マエケン…素晴らしい先輩
220. • 220. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 16:59
     • ID:vSpNDeHC0
     • ぶっちゃけ、昔は体罰当たり前な風潮なんだから、
       体罰当たり前の環境で大成した選手もいる、ってのは主張としては間違ってないけど、それを主張して意味あるの？、って印象。
221. • 221. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 17:01
     • ID:DzqN7ZE20
     • これ見て「桑田や落合は人格者だ」とか思う奴はそれこそ清原に殴られた方が良い、ただし自分がその分野のトップグループに入りたければだが。
       
       楽しく野球をやりたい奴に体罰なんてアホの極みだが絶対に甲子園に行きたいのなら結果を出すべき。
       出せない見返りを暴力で相殺してくれるなんて賛成派はなんとも人情味あふれる人種だと思うよ。
       落合は駄目な選手はそのままフェードアウトだったしな。
       星野は1イニング2本の満塁HRを打たれた前代未聞の選手をクビにしたが死ぬ気で捲土重来の機会を求めるその選手をドラフト外で再契約した。
       
       この場合落合と星野、同じ名古屋での出来事のどちらが正しいかといえば前者なんだよ、
       天才以外は競技スポーツをやるべきではない、殴ってまでそいつを育てる事に意味なんて無いという事。
222. • 222. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 17:37
     • ID:x7YemZ1k0
     • 殴って上手くなるならボコボコにするわな
       技術向上と暴力は全く関係ない
       むしろミスを恐れて体が縮こまって思い切ったプレーできなくなる
       だからスポーツに暴力は不要
       
       ただ、人間として外れたやつは殴らないとわからないから殴ってよし
       人に迷惑かけて金儲けるような連中は残らずボコボコにしていい
223. • 223. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 17:43
     • ID:mPhKP3cr0
     • 態度が悪い奴への体罰は容認
       指導者や先輩になめた態度を取る奴にはいいんじゃないの
224. • 224. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 18:18
     • ID:oEpf4tut0
     • 野球やってるガキなんて体力のある猿だから
       暴力で躾けないと
225. • 225. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 18:45
     • ID:fppvfBVH0
     • 良い悪い以前に学生大会だろうと　当事者は必死なんで
       先輩後輩、コーチと手も出るさｗ　
       逆に叱咤激励を止めて無駄に校庭を30周だの、会話無視だのやれた方が当事者は苦痛
       
       部活な話では無いからなぁ　部活では出来ない教育ルール作りになったから
       話してる方が頭がおかしい
226. • 226. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 18:48
     • ID:fppvfBVH0
     • 高校野球というプロへの登竜門な方々の話と
       そーれとレクレーションでやってる部活動を混ぜて語るから拗れる
227. • 227. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 18:49
     • ID:6fLhcxzG0
     • 「選手も指導者に不満があったら殴っていい」を許せるならいいんじゃないの
       指導者も完璧じゃないからな
228. • 228. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 20:06
     • ID:VsIjrzut0
     • 体罰を否定はしないけど星野みたいに感情むき出しで委縮させるのはダメ
       自分のためじゃなくなっちゃう
229. • 229. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 20:10
     • ID:A222AXrh0
     • 反対だけどお前らが語る問題じゃない
       お前らのそれは子供のこと考えての意見じゃねーしどうせ2年もすりゃ手のひら返すだろ
230. • 230. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 20:13
     • ID:A222AXrh0
     • >>1
       力で止めることと教育は関係ねーよ
       パンチを物理で止めて力で取り押さえる
       こんな当たり前のことを教育といっしょくたにするから馬鹿な教育者が馬鹿なこと言うんだろ
231. • 231. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 20:14
     • ID:A222AXrh0
     • >>30
       おお…
       言い得て妙
232. • 232. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 20:18
     • ID:bdcL4x7V0
     • PL野球部のケースは体罰ではなく生徒間でのリンチ。
       それも監督の指示であったことが加害者・被害者双方から証言されている。
233. • 233. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 20:21
     • ID:A222AXrh0
     • >>55
       zの言動でお前らが叩いてることってほんの数年前お前らが言ってた事やってたことじゃん
       たかがネットレスバで勝つためにテメーの子供に責任押しつけて梯子外して逃げながら育児放棄じゃそりゃz壊れるわ
234. • 234. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 20:23
     • ID:A222AXrh0
     • >>77
       前提関係なく体罰はない
       ただそれは能力があってのことだから普通の人に使える教育論に落とし込む作業が必要だった
       もう遅いけど
235. • 235. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 21:16
     • ID:DAjT.sXy0
     • 武藤や蝶野は「橋本の後輩じゃなくてよかった」て言うてるな
236. • 236. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 22:01
     • ID:7LwuNXLB0
     • スポーツにはいらん
       無能とか態度が悪いんやつは使わなければいいしそれが実質的な罰にもなる
       それが嫌ならやめるか努力を重ねるんだから結果としては体罰の代替になる
       ただ素行不良に対する生活指導としての体罰は代替できる方法がないから、完全な否定はできんと思う
237. • 237. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 22:37
     • ID:qoThduyb0
     • >>4
       ただの番組演出だった
       実際はライバルをミスターストイックとか持ち上げてたけど全くストイックじゃなかったのは有名
238. • 238. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 22:38
     • ID:qoThduyb0
     • >>1
       でも筆頭者に説得力あるの？ww
239. • 239. 名も無き哲学者
     • 2026年07月16日 22:40
     • ID:wG.S7QSh0
     • 体罰で強くなるのが本当なら「敗けたら全員で、指揮した監督を殴ることにすれば敗けたくなくて強いチームになる」ということになるわけだが
       
       それに賛同する奴が体罰賛成派でもいるとは思えないが…いるのかな？
240. • 240. 名も無き哲学者
     • 2026年07月17日 00:18
     • ID:lie8MJcS0
     • 国内だけ見て解決策を考えようとするから嚙み合わないわけで
       海外のヤンチャだった子がスポーツやる時はどんな風にチームで活躍するようになるのか研究してみるのも手だと思う
       暴力を使って指導してますかと聞いてみたらいい
241. • 241. 名も無き哲学者
     • 2026年07月17日 00:54
     • ID:j1iX36BJ0
     • 落合は星野に反論反抗してたのか？
242. • 242. 名も無き哲学者
     • 2026年07月17日 01:27
     • ID:.2qAuXe50
     • 否定派もまさとと桑田以外は成績やプレイに対しての体罰を反対って言ってるだけだな
       肯定派も清原と星野以外は素行についての体罰に肯定してるだけ
243. • 243. 名も無き哲学者
     • 2026年07月17日 03:19
     • ID:ZB3MowpA0
     • 体罰は嫌いだけど馬鹿が野放しになってる現状は不味いよ
       何かしらの罰で抑えないと他の奴も真似しだす
244. • 244. 名も無き哲学者
     • 2026年07月17日 03:25
     • ID:ZB3MowpA0
     • >>209
       対応する必要はないけど
       その場合は警察行きで人生終わるぞ？
       体罰でなあなあにしてくれてる側面もあるからな
245. • 245. 名も無き哲学者
     • 2026年07月17日 03:30
     • ID:ZB3MowpA0
     • >>194
       意見は分かるが叩かれる状況になったら既に恥では？
246. • 246. 名も無き哲学者
     • 2026年07月17日 05:30
     • ID:Tk.LlReE0
     • >>187
       体罰容認派はそこを分けて考えていて、体罰反対派はそこを分けて考えられない。
247. • 247. 名も無き哲学者
     • 2026年07月17日 05:31
     • ID:Tk.LlReE0
     • >>200
       夏の甲子園は虐待だと思うが、それを高校野球は虐待だ、に飛躍させちゃうのが・・・
248. • 248. 名も無き哲学者
     • 2026年07月17日 08:16
     • ID:Qv1w0m2w0
     • 格闘技=ヤンキーとは言わないけど、ヤンキーの世界って上のやつほど暴力振るわないからな、あくまでも暴力は下っ端の仕事
249. • 249. 名も無き哲学者
     • 2026年07月17日 09:58
     • ID:.HZfODt50
     • だいたいの体罰肯定派は指導力不足を誤魔化してるだけだからね
       じゃあ今からお前をボコボコに殴ったらパワーアップできんの？というだけで論説がしどろもどろにバグるよ
250. • 250. 名も無き哲学者
     • 2026年07月17日 11:40
     • ID:S6v3oFk00
     • 本人にやる気が無いんなら殴っても無駄じゃね？
       つまり殴られてやる気出す側に問題がある
251. • 251. 名も無き哲学者
     • 2026年07月17日 14:35
     • ID:oV30tZnN0
     • >>243
       俺君が馬鹿だとなんとなく思ったから世のため人のため殴っていい？
252. • 252. 名も無き哲学者
     • 2026年07月17日 14:37
     • ID:pKYP0ynb0
     • 複数の意見があるのが正解なんだろう。
       落合を褒めるコメントあるが
       落合ならであって
       他の人間が落合のようにできるわけじゃない。
253. • 253. 名も無き哲学者
     • 2026年07月17日 18:04
     • ID:u.IhCy6A0
     • >>64
       確かに
       低学年は躾から始まるから体罰は必要だな
254. • 254. 名も無き哲学者
     • 2026年07月17日 18:06
     • ID:u.IhCy6A0
     • >>140
       プロ野球選手のエピソード聞いたら、そんなやつらがゴロゴロしてるぞ
255. • 255. 名も無き哲学者
     • 2026年07月24日 17:45
     • ID:qnRvzliv0
     • 大林素子がアホすぎるな　
       なんでスポーツ指導者に躾を求めるんだ？
       指導者はスポーツを教えるのが仕事なんだよ
256. • 256. 名も無き哲学者
     • 2026年07月26日 02:39
     • ID:82XAeeHX0
     • 肯定派に犯罪者がいる時点で説得力がないんだよな　清原という犯罪者が
257. • 257. 名も無き哲学者
     • 2026年07月31日 09:17
     • ID:dym0eC490
     • N中学校は酷かった
258. • 258. 名も無き哲学者
     • 2026年07月31日 09:18
     • ID:dym0eC490
     • N中学校の部活は酷かった
259. • 259. 名も無き哲学者
     • 2026年07月31日 09:19
     • ID:dym0eC490
     • N中学校は虐待が酷かった
260. • 260. 名も無き哲学者
     • 2026年07月31日 09:21
     • ID:dym0eC490
     • 市立船橋も体罰で逮捕されてるからね
261. • 261. 名も無き哲学者
     • 2026年07月31日 09:25
     • ID:dym0eC490
     • 教師も弱い物いじめしてるよ
262. • 262. 名も無き哲学者
     • 2026年07月31日 11:28
     • ID:dym0eC490
     • 教師に虐待されたせいですっかりひねくれた人間になったよ
263. • 263. 名も無き哲学者
     • 2026年07月31日 11:30
     • ID:dym0eC490
     • 教師が馬鹿だったから辛かった

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