コメント一覧

1. • 1. 名も無き哲学者
   • 2026年07月19日 23:10
   • ID:36ecJF790
   • やつらの足音のバラード
2. • 2. 名も無き哲学者
   • 2026年07月19日 23:13
   • ID:NCUMDZVJ0
   • Ｑ縄文時代が１万年以上も安定したのは何故か
     
     Ａ安定していたわけではない
3. • 3. 名も無き哲学者
   • 2026年07月19日 23:15
   • ID:uZuLlQ3a0
   • 九州では紀元前４世紀の地層から鉄器が出てるし、北日本と南日本では文明にかなり開きがあるからな。縄文時代の線引きが難しい
4. • 4. 名も無き哲学者
   • 2026年07月19日 23:16
   • ID:dGcgmeN40
   • じょもにゃんはひっくり返して女性の下半身な気がする
     動物の頭部だとしたらキツネかなー
5. • 5. 名も無き哲学者
   • 2026年07月19日 23:16
   • ID:WdUJGGlQ0
   • 縄文人と弥生人は日本人を残して絶滅したけど
     日本人は何を残すのだろう
6. • 6. 名も無き哲学者
   • 2026年07月19日 23:17
   • ID:k.OJa1430
   • 縄文じゃないけど、近くに後期旧石器時代の遺構があるわ
7. • 7. 名も無き哲学者
   • 2026年07月19日 23:18
   • ID:sjoSRnw.0
   • 先住民日本人と、その日本文化が永遠に続くことが大事
     これが日本社会の圧倒的に最大の存在目的
8. • 8. 名も無き哲学者
   • 2026年07月19日 23:18
   • ID:s6APOn5R0
   • 後からだから縄文時代と呼んでるし漠然と争った形跡たる証拠がないからそう考えてるけど、平安から戦国、江戸時代から現代を何回分って時間があるからその中で災害など幾つもあり、一括りに考えるのもそうだし見えないのに見ようとし、その仮想の表面部分で考察してもどれだけ真実に近いか測りようがない。
9. • 9. 名も無き哲学者
   • 2026年07月19日 23:18
   • ID:7eyx65Aa0
   • 文字記録が残ってないからわからんが長期間でなにも
     困難なかったわけない、鬼界カルデラとかあったし
10. • 10. 名も無き哲学者
    • 2026年07月19日 23:19
    • ID:JL9rf.810
    • 食料なんて野山に沢山あって、肉や魚はすぐ腐って貯蓄する意味もないし
      自分で狩猟採集してとったほうが効率良いのに
      わざわざ他人を襲って奪う必要ないでしょう
      ナウマンゾウの肉を持った人間と戦うのと
      ナウマンゾウ自体と戦うならナウマンゾウのほうが
      簡単に倒せたから戦争なんか起きずナウマンゾウを殺してただけでしょ
11. • 11. 名も無き哲学者
    • 2026年07月19日 23:20
    • ID:hcbqVWpW0
    • 話し言葉らしきものはあったと思うけど、
      文字がないから知識が続かず文明が作れなかった
12. • 12.
    • 2026年07月19日 23:22
    • ID:V7al8JV30
    • このコメントは削除されました。
13. • 13. 名も無き哲学者
    • 2026年07月19日 23:25
    • ID:uZuLlQ3a0
    • >>11
      南米にも文字はないが、壁画や装飾品で文明は次がれてるからな
14. • 14. 名も無き哲学者
    • 2026年07月19日 23:25
    • ID:g1j2.WHs0
    • 7300年前の鬼界カルデラで縄文文化は一回壊滅してるらしいよ
15. • 15. 名も無き哲学者
    • 2026年07月19日 23:26
    • ID:T.FFN1nK0
    • 指数関数的に人類が発展する入口の時期だから長く同じ文明度でいた期間であってそんなものでしょ
16. • 16. 名も無き哲学者
    • 2026年07月19日 23:29
    • ID:66DEm1wj0
    • よく分かってないからザックリ縄文時代と銘打っているだけで長く一つの文明が安定して続いていたわけではない。
17. • 17. 名も無き哲学者
    • 2026年07月19日 23:33
    • ID:nYt9tXBq0
    • ていうか完全な島国なのに人間はどこからきたのか？大陸から離れる前にいた類人猿が進化したんか？もしくは朝鮮とかから船で来たのか？わざわざ未開の地に来るか？どうなんかね。
18. • 18. 名も無き哲学者
    • 2026年07月19日 23:36
    • ID:V7al8JV30
    • ・34万年前頃
      ナウマンゾウが日本列島にやってくる
      
      ・3.8万年前頃
      現生人類が日本列島へやってくる。
      日本の旧石器時代の始まり
      
      ・3.5万前頃
      日本のナウマンゾウが絶滅。
      世界各地のマンモスと同じで、
      人類に狩られて絶滅したわけではなく
      単に環境が変化してエサが無くなったから。
      
19. • 19. 名も無き哲学者
    • 2026年07月19日 23:36
    • ID:V7al8JV30
    • ・1.6万年前頃
      縄文時代草創期の開始
      世界最古級の土器が登場
      
      ・1万年前頃
      縄文時代前期
      定住化が進む
      
      ・4500年前頃
      縄文時代後期
      気候寒冷化、狩猟から農耕へ移っていく
      
      ・2800年前頃
      弥生時代開始
      水田稲作が本格化
20. • 20. 名も無き哲学者
    • 2026年07月19日 23:36
    • ID:OlNtKFad0
    • 考古学の知識が20世紀のままアップデートできてないことを自慢げにスレ立てするバカが絶えないのは何故だ
      今や世界中の国で考古学調査が進んで、石器時代からすでに人間は世界各地でかなり高度な社会生活を送っていた証拠が続々と発見されて、それは日本でも例外ではないのに、未だにドングリ拾ってるだけの時代が1万年続いたとか信じてる奴はどうすれば学習するんだ
21. • 21. 名も無き哲学者
    • 2026年07月19日 23:43
    • ID:TmYiSkH80
    • 日本国内の素人研究家が勝手に言ってるだけや。
      国連で歴史の解析は終えてるぞ。
      紀元前4万年ぐらいまでの文献なら東南アジアにいくらでもある。
      イギリスでもフランスでも考古学者は国家公務員だぞ。
22. • 22. 名も無き哲学者
    • 2026年07月19日 23:44
    • ID:OlNtKFad0
    • >>10
      ＞食料なんて野山に沢山あって
      文明の進んでないアフリカ大陸や東南アジアや中南米で2000年前と変わらないような生活してる少数部族の生活を見てみろよ
      あれのどこに食料が野山にたくさんあるように見えるんだよ
      狩猟採取だけで食ってくのが不可能だから人類は濃厚化を選んだんだよ、ガリア人とゲルマン人がローマ帝国の元で野蛮人から農耕民族として文明化していってフランク王国が建国されたのを見ただけでもわかるだろ
23. • 23. 名も無き哲学者
    • 2026年07月19日 23:46
    • ID:s6APOn5R0
    • >>13
      現代の感覚だから文字がないと断定してるけど、紙や石に残すだけでもないし絵とは違う記号的なものってだけでもないんじゃ？と。
      
      つまり縄文土器のあの模様こそ文字だと云う説もある。南米でも似たものが出土してるのも単なる今でいう輸出なのか、交信なのか、単なる偶然なのか定かでないけど。
24. • 24. 名も無き哲学者
    • 2026年07月19日 23:48
    • ID:JL9rf.810
    • 神の手ゴッドハンドのおかげで日本の歴史なんて
      全く信用なくなったから
25. • 25. 名も無き哲学者
    • 2026年07月19日 23:48
    • ID:6fC8Xgn90
    • 土器を作って一万年・・・
26. • 26. 名も無き哲学者
    • 2026年07月19日 23:50
    • ID:vXaF8Ybg0
    • 多分この時代の人間って動物や虫みたいな精神レベルだったんじゃね
      とでも思わないと一万年も文明レベルが変わらないなんて想像もつかない
27. • 27. 名も無き哲学者
    • 2026年07月19日 23:50
    • ID:keusK3R00
    • >>10
      縄文の生活を引き継いでたアイヌだって部族間で争いとか普通にあったぞ。
      隣の村との戦争で皆殺しにしたとかな。
      人間のやることは変わらんよ。
28. • 28.
    • 2026年07月19日 23:50
    • ID:PXjhSidj0
    • このコメントは削除されました。
29. • 29. 名も無き哲学者
    • 2026年07月19日 23:51
    • ID:NCUMDZVJ0
    • 安定していた？
      成長しなかったんだろ
30. • 30. 名も無き哲学者
    • 2026年07月19日 23:53
    • ID:Td5AwmUE0
    • >>14
      それは九州縄文人だな。
      とはいえ富士山も大噴火してるし日本列島全体で火山の活動期だったから大変だったろうな
31. • 31. 名も無き哲学者
    • 2026年07月19日 23:54
    • ID:gv48RhpM0
    • 縄目の土器を使ってたからそう呼んでるだけでずっと文化的に同じだったかどうかは別に関係ないやろ
32. • 32. 名も無き哲学者
    • 2026年07月19日 23:55
    • ID:PXjhSidj0
    • >>27　＞縄文の生活を引き継いでたアイヌだって部族間で争いとか普通にあったぞ。
      
      ない。
      倉庫がない。
      
      自称アイヌ民族のホラ話
33. • 33. 名も無き哲学者
    • 2026年07月20日 00:00
    • ID:.zjSzgaI0
    • >>31
      金属器や水稲みたいな劇的な変化がないから縄文時代と一括りにされてるんだろ
34. • 34. 名も無き哲学者
    • 2026年07月20日 00:02
    • ID:.zjSzgaI0
    • >>32
      アイヌにはプという倉庫があるぞ
35. • 35. 名も無き哲学者
    • 2026年07月20日 00:02
    • ID:1DEqpNRA0
    • >>23
      中東（？）の織物って一族の歴史を模様にしてるんじゃなかったっけ？
      文字以外にも踊りや歌や工芸品に残していたかもしれないな
36. • 36. 名も無き哲学者
    • 2026年07月20日 00:05
    • ID:8eu3JeTU0
    • >>29　＞安定していた？成長しなかったんだろ
      
      もし、鉄器文明、青銅器、巨大な国の建国の話をしてるんだとしたら
      お前は大馬鹿だ。
      競争してる訳じゃあるまいし、成長などいらない。
      日本は、潤沢な粘土のお陰で１６０００年前の時点で、
      食物の安定供給化に成功してしまったので、
      鉄器、武器、軍隊、国家、王が必要なくなったんだ。
      
      他の文明は、「成長した」のではなく、
      粘土不足で、食物供給ができず、
      武器を作って他国から奪う事しかしなかったんだ
37. • 37. 名も無き哲学者
    • 2026年07月20日 00:07
    • ID:t1SZO4r30
    • >>28
      土器って世界中で発掘されとるが…
      日本だけ突出して数多いの？
38. • 38. 名も無き哲学者
    • 2026年07月20日 00:07
    • ID:8eu3JeTU0
    • >>26　＞多分この時代の人間って動物や虫みたいな精神レベルだったんじゃねとでも思わないと一万年も文明レベルが変わらないなんて想像もつかない
      
      もし、鉄器文明、青銅器、巨大な国の建国の話をしてるんだとしたら
      お前は大馬鹿だ。
      競争してる訳じゃあるまいし、成長などいらない。
      日本は、潤沢な粘土のお陰で１６０００年前の時点で、
      食物の安定供給化に成功してしまったので、
      鉄器、武器、軍隊、国家、王が必要なくなったんだ。
      
      他の文明は、「成長した」のではなく、
      粘土不足で、食物供給ができず、
      武器を作って他国から奪う事しかしなかったんだ
39. • 39. 名も無き哲学者
    • 2026年07月20日 00:07
    • ID:vJtYx2BV0
    • 気温と海水面の変化が重要。主に北方から進出して沖縄までに至る。そこから朝鮮半島を経由して大陸人が船で入り混じる。アイヌと琉球が似ているのは近畿から離れていたため。操船技術が驚くほど発達している。ちなみに貝塚はごまんとある。
40. • 40. 名も無き哲学者
    • 2026年07月20日 00:08
    • ID:8eu3JeTU0
    • >>37
      ＞土器って世界中で発掘されとるが…
      
      　少しだけだ
      
      ＞日本だけ突出して数多いの？
      
      　その通りだ
41. • 41. 名も無き哲学者
    • 2026年07月20日 00:08
    • ID:t1SZO4r30
    • 充足して平和だったら人口増えてんでしょ
      カツカツだったと思うよ
42. • 42. 名も無き哲学者
    • 2026年07月20日 00:10
    • ID:6uJxOieA0
    • 河豚食い文化
43. • 43. 名も無き哲学者
    • 2026年07月20日 00:10
    • ID:05zRtXtH0
    • 最近の縄文時代スゲーにうんざりするわ
      推されてるブーム流行は大体怪しい
      宮崎アニメやポルポトの原始共産主義のにおいがする
      
44. • 44. 名も無き哲学者
    • 2026年07月20日 00:10
    • ID:8eu3JeTU0
    • >>37　＞土器って世界中で発掘されとるが…＞日本だけ突出して数多いの？
      
      世界で発見されている土器の「数（出土量や遺跡の密度）」は、日本が質量ともに世界一とされています。これは、日本列島が世界最古級の土器を発明した地域であるためです
      
      １位。日本
      理由: 縄文時代が約1万年と長く続いたこと、また日本列島は火山灰の影響で土壌が酸性であり、貝塚のアルカリ成分のおかげで土器が溶けずに大量に残りやすいという地質学的な理由もあります。全国の遺跡数は約8万〜10万件に及びます。最古の土器: 約1万6500年前（青森県の大平山元遺跡など）
      
      ２位。中国
      理由: 長江・黄河流域など広大な国土と長い歴史により、大量の土器が出土しています。特に初期の土器文化が非常に発達しました。最古の土器片: 約2万年前（江西省の仙人洞遺跡など）
      
      ３位。ヨーロッパ地域（地中海・ギリシャなど）
      理由: 古代ローマやギリシャの土器、新石器時代の土器など、歴史の各段階で多量の土器が遺されています。
      
      ４位。中東地域（メソポタミア・イランなど）
      理由: 人類最初期の農耕・文明発祥の地として、土器や彩文土器が多数出土しています。
      
      ５位。アメリカ大陸
      理由: メソアメリカ（マヤ・アステカなど）やアンデス文明などにおいて、独自の発展を遂げた土器文化が存在し、地域によっては大量の土器が出土しています。
45. • 45. 名も無き哲学者
    • 2026年07月20日 00:12
    • ID:1wJw.RSQ0
    • 縄文人の一日の労働時間：３時間
46. • 46.
    • 2026年07月20日 00:12
    • ID:AdYCa0Yu0
    • このコメントは削除されました。
47. • 47. 名も無き哲学者
    • 2026年07月20日 00:16
    • ID:8eu3JeTU0
    • >>22　＞文明の進んでないアフリカ大陸や東南アジアや中南米で2000年前と変わらないような生活してる少数部族の生活を見てみろよあれのどこに食料が野山にたくさんあるように見えるんだよ狩猟採取だけで食ってくのが不可能だから人類は濃厚化を選んだんだよ
      
      全然違う。
      自分の頭の悪さを理解させてやるよ。
      
      まず食料は「ある」。
      多彩な動物がいる訳で、そいつらが食べてる小動物や草木もいっぱいある証拠だ。
      ただ、人間用に「下処理」出来なかっただけだ。
      あるけど、食えないんだ。
      牛、豚、鶏は、人間には食えない、生の麦や芋を食う。
      それを人間が殺して食うんだ。
      
      結局、そこら中に落ちてる動植物を、人間の胃で消化できるように
      下処理できるか出来ないかがネックであり、
      日本は、土器を作るのに必要な「粘土」が潤沢だったので、
      １５０００年も、文字、軍隊、奴隷制度、戦争、王、鉄器も無しで続いた
48. • 48. 名も無き哲学者
    • 2026年07月20日 00:17
    • ID:vJtYx2BV0
    • ピダハンね
49. • 49. 名も無き哲学者
    • 2026年07月20日 00:17
    • ID:1wJw.RSQ0
    • もし、幸福度が定量化できるなら
      縄文人と現代人どちらが上なんだろう。
      
      もしかしたら、現在地球上で幸福度が最も高いのは北センチネル人なのかもしれない。
      
      「それは現代人を知らないからだ」
      という人が居るかもしれないが、知らなくて幸せなら知らない方が良いというものまた正解ではないのだろうか。
      幸せであることは間違いないのだから。
50. • 50. 名も無き哲学者
    • 2026年07月20日 00:20
    • ID:U9SFocCl0
    • >>49
      幸福度を定量化なんて、基準によっては麻薬を使って脳が破壊されたやつが一番幸せになりかねない
51. • 51. 名も無き哲学者
    • 2026年07月20日 00:20
    • ID:.zjSzgaI0
    • >>41
      食物の種類は豊富だったけど保存できなかったので農耕民の様に人口を爆発させられなかった
      
      でも一人当たりの栄養は農耕民より恵まれていた
      
52. • 52. 名も無き哲学者
    • 2026年07月20日 00:23
    • ID:t1SZO4r30
    • >>28
      んー別に土器の加熱インフラ無限食料で平和だったってのは違うと思うな
      そんなら時代が進んでも戦争起こる理由にならんし
      発展しないから人口増えず大規模な集団が出来なかったってのが理由だと思うけど
      粘土の産地って海外にもあるわけで
      土器の多さも土器時代が他の地域より長かったからではないかなあ
53. • 53. 名も無き哲学者
    • 2026年07月20日 00:26
    • ID:t1SZO4r30
    • >>51
      要するに冬に餓死すんだろ
      春から秋まで栄養に恵まれても餓死しちゃ充足とは言えないのよ
54. • 54. 名も無き哲学者
    • 2026年07月20日 00:26
    • ID:vJtYx2BV0
    • 土器って簡単に言うけれども、大発明だかんね。煮る、蓄える。これだけでも食料事情は劇的に変わります。あと、意外とオシャレさんなのよん
55. • 55. 名も無き哲学者
    • 2026年07月20日 00:37
    • ID:LlLt9QqS0
    • >>32
      いやいや、アイヌ同士の戦いの伝承が100件以上残ってるぞ。和人対アイヌの戦いより遥かに多い。
      特に十勝、北見、釧路、厚岸あたりは激戦区だ
56. • 56. 名も無き哲学者
    • 2026年07月20日 00:39
    • ID:CHk3lPDr0
    • 安定した時代つっても
      支配者もなく「どんぐりおいしい」をずっと続けていたか
      権力闘争があっても記述がないだけのどちらかだろう
57. • 57. 名も無き哲学者
    • 2026年07月20日 00:53
    • ID:z4RkKsnS0
    • 弥生人　「　縄文については過大評価と言わざるを得ない　」
      
      縄文人　「　ウホウホ wwww　　」
      
58. • 58. 名も無き哲学者
    • 2026年07月20日 00:54
    • ID:qAUFxSeU0
    • >>56
      やっぱり栗が美味しかったらしく栗を栽培しようとした形跡は多い
      ただ上手くいかなかったらしくメインは栃の実、次にドングリ、栗って順らしい
59. • 59. 名も無き哲学者
    • 2026年07月20日 00:55
    • ID:mH5nU8Ek0
    • 技術を発展させることが出来ない無能時代だっただけでは？
      この時代から続く無能DNAが日本人の特徴で、外からの文化技術流入でしか社会が変化しないしな。
60. • 60. 名も無き哲学者
    • 2026年07月20日 01:01
    • ID:M4iK095x0
    • 北海道の縄文人はどうなったんやろ
      800年前にアイヌに入れ替わってるのは何があったんやろ
61. • 61. 名も無き哲学者
    • 2026年07月20日 01:10
    • ID:HYGjbVxT0
    • 磨製石器も日本にいた縄文人の発明らしいな
      当時は最先端だったらしい
62. • 62. 名も無き哲学者
    • 2026年07月20日 01:20
    • ID:8eu3JeTU0
    • >>56　＞安定した時代つっても支配者もなく「どんぐりおいしい」をずっと続けていたか権力闘争があっても記述がないだけのどちらかだろう
      
      ・殺人によって死んだ遺骨が皆無に等しい
      ・対人武器が皆無に等しい
      
      素手で闘争してたのなら笑うわｗ
63. • 63. 名も無き哲学者
    • 2026年07月20日 01:21
    • ID:ibV1fcVy0
    • >>20
      アップデ—卜w
      他人をバカ呼ばわりする前にまずは日本語を学習した方がいい
      たった1箇所もしくは2箇所だけでも台無しに見えるんだよ
64. • 64. 名も無き哲学者
    • 2026年07月20日 01:22
    • ID:8eu3JeTU0
    • >>59　＞技術を発展させることが出来ない無能時代だっただけでは？この時代から続く無能DNAが日本人の特徴で、外からの文化技術流入でしか社会が変化しないしな。
      
      もし、鉄器文明、青銅器、巨大な国の建国の話をしてるんだとしたら
      お前は大馬鹿だ。
      競争してる訳じゃあるまいし、成長などいらない。
      日本は、潤沢な粘土のお陰で１６０００年前の時点で、
      食物の安定供給化に成功してしまったので、
      鉄器、武器、軍隊、国家、王が必要なくなったんだ。
      
      他の文明は、「成長した」のではなく、
      粘土不足で、食物供給ができず、
      武器を作って他国から奪う事しかしなかったんだ
65. • 65. 名も無き哲学者
    • 2026年07月20日 01:25
    • ID:8eu3JeTU0
    • >>63 ＞他人をバカ呼ばわりする前にまずは日本語を学習した方がいい
      
      横だが、
      お前が、土俵に上がる根性がなくて、
      土俵の外からツバをペッペと飛ばしてるようにしか見えない。
      お前は女々しい。お前は女以下
66. • 66. 名も無き哲学者
    • 2026年07月20日 01:27
    • ID:ibV1fcVy0
    • 火山噴火、大地震、大津波、水害、伝染病とあるしどうだろうね
      
67. • 67. 名も無き哲学者
    • 2026年07月20日 01:35
    • ID:zQJ6S5Na0
    • >>62
      石斧でとか鹿角で突かれた頭蓋骨も見つかってるけどね
      大規模なせんそ
68. • 68. 名も無き哲学者
    • 2026年07月20日 01:36
    • ID:zQJ6S5Na0
    • >>67
      大規模な戦争は無かったろうけど
      そりゃ人少ないし奪うもんも無いし
69. • 69. 名も無き哲学者
    • 2026年07月20日 01:39
    • ID:zQJ6S5Na0
    • >>64
      海外にそんなに煮炊きぢから笑が不足してるなら稲作なんて発達せんだろ
      ソイツら生米食うために稲作してるのか？
70. • 70. 名も無き哲学者
    • 2026年07月20日 01:43
    • ID:8eu3JeTU0
    • >>68
      ＞そりゃ人少ないし奪うもんも無いし
      
      無限に拾える、ドングリと貝。
      煮炊きで食える、動物、植物、薬効。
      人口が少ない訳ないだろ。
      勾玉に使う翡翠は、日本で１カ所でしか取れないのに、
      それが全国で発掘されてる。
      巨大な交易社会の証拠だぞ。
71. • 71. 名も無き哲学者
    • 2026年07月20日 01:43
    • ID:zQJ6S5Na0
    • >>69
      追記
      米は水と熱を加えないと消化吸収しにくくて食料にならんのね
72. • 72. 名も無き哲学者
    • 2026年07月20日 01:46
    • ID:8eu3JeTU0
    • >>69
      ＞海外にそんなに煮炊きぢから笑が不足してるなら稲作なんて発達せんだろ
      
      そうだよ。
      稲作なんて、ほぼ中国大陸にしかないぞ。
      
      ＞紀元前に稲作が行われていた主な国は、中国、インド、日本、タイやベトナムなどの東南アジア地域です。稲の栽培は、およそ紀元前8000年〜10000年頃の中国・長江中流域で始まったとされています。
73. • 73. 名も無き哲学者
    • 2026年07月20日 01:51
    • ID:zQJ6S5Na0
    • >>70
      そんなん無限に拾えるわけないだろ
      気候によっては熊さんだって困窮するのに安定して人口支えられないでしょ
      動物だって向こうから捕まってくれる訳じゃないんだからさ
      サバンナに獲物が居ても捕まえられずに餓死するライオンも居るわけで
      
      日本で1ヶ所でしか取れないものが交易に使われてるのは、逆に交易が少ないからじゃろ
      そんな希少なもので巨大な交易社会は成り立たないよ
74. • 74. 名も無き哲学者
    • 2026年07月20日 01:52
    • ID:hKiIJF9m0
    • >>59
      技術を発達させる必要が無い時代だったのでは？
      農耕が始まっていないから大規模な争いがないとか、たまたま巨大地震とか巨大台風がなかったとか。
75. • 75. 名も無き哲学者
    • 2026年07月20日 01:54
    • ID:zQJ6S5Na0
    • >>72
      だからその範囲がめっちゃでかいだろ？って話
      その地域も潤沢な煮炊きぢからで平和だったん？
76. • 76. 名も無き哲学者
    • 2026年07月20日 02:01
    • ID:zQJ6S5Na0
    • >>73
      いや違うか
      貨幣的な扱いじゃなくて
      物々交換の結果翡翠が全国に回ったって意味なのかな？
77. • 77. 名も無き哲学者
    • 2026年07月20日 02:04
    • ID:2FT7ytXM0
    • 人口が増えれば争いも増える
      もはや資源が足りない日本も一億人超過だ
78. • 78. 名も無き哲学者
    • 2026年07月20日 02:06
    • ID:hKiIJF9m0
    • 自分家建て売りで、県の史跡にも登録されてる縄文時代の貝塚の上に建ってる。住んだばかりのころは庭に貝殻が散乱してて面白かった。２軒隣の家の新築時には鹿の頭骨が出てきて自然ﾀﾋではなく狩猟された結果だとわかり、考古学の先生とか集まって大騒ぎになった。
      
      なお今でも「1m以上掘削する場合は調査が必要」という他ではあまり見られない建築制限がついてるし、庭を深く掘るといろんな貝殻が出てくる。なかには、もしかしたら既に絶滅したレア貝殻もあるかもしれない。
79. • 79. 名も無き哲学者
    • 2026年07月20日 02:07
    • ID:hEIbNXM80
    • >>21
      新しい遺跡とか発見されるのに歴史の解析が終わってるの？
80. • 80. 名も無き哲学者
    • 2026年07月20日 02:13
    • ID:hEIbNXM80
    • >>72
      その時代の長江流域なんて中華圏じゃないから。
81. • 81. 名も無き哲学者
    • 2026年07月20日 02:21
    • ID:6QBkA1yN0
    • 縄文時代の初期と終盤じゃ結構文明度違うと思うけどな
      まあ明確に「ここから弥生時代な！」って区切りがあるわけじゃなし
      １万年間ずっと、俺みたいな現状維持で満足しちゃうやつらばかりだったのだろう
82. • 82. 名も無き哲学者
    • 2026年07月20日 02:30
    • ID:hKiIJF9m0
    • >>61
      もしかしたら「秘技にて打製石器の切れ味を蘇りさせます！対価は鹿一頭」
      ってビジネスが存在したかもしれんな。
83. • 83. 名も無き哲学者
    • 2026年07月20日 02:41
    • ID:54CcLItU0
    • 定期的に火山灰に覆われる世界だしなあ
      桜島の周辺みたいなことが、鹿児島湾全体を火口にした規模で定期的に起こってたんやぞ
      2000年ごとにリセットされてると仮定するなら、そろそろかもしれん
84. • 84. 名も無き哲学者
    • 2026年07月20日 02:47
    • ID:TMZsnsET0
    • 地中海では縄文と同じような文化レベルから始まってローマ文明になったが、日本はずっと最初のレベルの文化からほとんど進化せずに続いたのだろうか？
      そんなことってありうる？
85. • 85. 名も無き哲学者
    • 2026年07月20日 02:58
    • ID:jMv7EuTp0
    • >>60
      そもそもアイヌ民族は存在しなかった
      アイヌはもともと「人間」という意味でしかなく、アイヌというカテゴリーもなかったのを、津軽海峡文化圏で松前藩がサケ漁の漁師からサケを安く買い叩くためにサケ漁の漁師を和人から切り離してしてアイヌというカテゴリーに入れて和人との同化を禁止したのが始まり
86. • 86. 名も無き哲学者
    • 2026年07月20日 03:01
    • ID:.zjSzgaI0
    • >>60
      入れ替わってないよ
      縄文人と渡来人が混血して弥生人になったのと同じで、縄文人とオホーツク人が混血してアイヌになったというだけ
87. • 87. 名も無き哲学者
    • 2026年07月20日 03:07
    • ID:.zjSzgaI0
    • >>84
      古代ローマは先んじて発展した文明が周囲に幾つもあって、それらの影響を受けながら発展して来たからね、日本列島とは状況が違った
88. • 88. 名も無き哲学者
    • 2026年07月20日 03:24
    • ID:xnphM9iF0
    • 縄文に政権が誕生しなかったのは固定資産が無かったからと教えられたな
      あと史上初の神さんは世界中でウホウホ言ってた頃に洞窟に書き遺した洞穴熊ではないかな？
      人類が拠点を得たのもその時代が初だし、野生の王国で野宿暮らしでは神を生み出す余裕もないからね
      ちなみに洞穴熊は人類史上最初の強敵(とも)
      最初は幾度となく洞穴から追い払われ食われまくったが経験を重ねて戦法を確立し、上回るや否や絶滅に追い込んだ辺りにケンシロウ味を感じたものよ
89. • 89. 名も無き哲学者
    • 2026年07月20日 03:31
    • ID:i.er5xDO0
    • >>1
      弥生人が来て戦争やり始めた。
      古墳時代には朝鮮系や中華系が混ざって日本人の原型ができた。縄文人は毛人、鬼、土蜘蛛と呼ばれ野蛮人扱いされ同化を拒否した縄文人は東北に追いやられ蝦夷となり最後は滅びた。
90. • 90.
    • 2026年07月20日 03:55
    • ID:IabfBiIN0
    • このコメントは削除されました。
91. • 91. 名も無き哲学者
    • 2026年07月20日 04:14
    • ID:.NPzGWcH0
    • >>11
      話し言葉らしきものってなんやねん。話し言葉は話し言葉だろ。文字と話し言葉は別物。昔には昔の話し言葉を話していたろ。
92. • 92. 名も無き哲学者
    • 2026年07月20日 04:21
    • ID:.NPzGWcH0
    • >>28
      つい百年とちょっと前まで庶民はどんぐりを準主食にして単語の極端に少ない言語を使っていたやつらだから隣の日本もって言いたいのかね。
93. • 93. 名も無き哲学者
    • 2026年07月20日 04:24
    • ID:.NPzGWcH0
    • >>53
      要するにが違うような。ある時期まで東北はそれなりに温暖で人が当時としては多く住んでいたが、冬に餓死するような環境になって東北は人口が減ったらしいということになってる。
94. • 94. 名も無き哲学者
    • 2026年07月20日 04:32
    • ID:.NPzGWcH0
    • >>73
      ありふれたものはありふれたものなりに交易路に乗るし貴重なものは貴重なもので時間をかけてより広い交易路に乗る。貴石、黒曜石、漆あたりが海の外まで運ばれて鉄なんかが海の外から入ってきたりした。
95. • 95. 名も無き哲学者
    • 2026年07月20日 04:33
    • ID:.NPzGWcH0
    • >>90
      たいがいどこかが欠けているから、健康的ななにかの願掛けの呪い人形じゃないかと言われている。
96. • 96. 名も無き哲学者
    • 2026年07月20日 04:37
    • ID:.NPzGWcH0
    • >>88
      それ縄文より前のはなしかと。三内丸山遺跡だけじゃなく定住跡が見つかってる。
97. • 97. 名も無き哲学者
    • 2026年07月20日 04:44
    • ID:.NPzGWcH0
    • >>87
      ローマはエジプトやらシュメール、下手すりゃアフリカにあったかもしれないような文明からの直接の流れだけど、東アジアだとそういう文明が地理的要因で遅く流れてきたうえにワンクッションくらい入るからローマと同時代の中国が文明の始まりでハンデが有ったしね。
      まあそれは、中国や朝鮮半島にも言えることだけどね。
98. • 98. 名も無き哲学者
    • 2026年07月20日 04:46
    • ID:ZUMKoq9J0
    • エスキモーを呪う人形だろ
99. • 99. 名も無き哲学者
    • 2026年07月20日 04:47
    • ID:.NPzGWcH0
    • >>38
      土器を作る技術が金属器をつくったかもしれないわけで、そうなると土器が作れた地域が金属器は得意と言えるかも。
100. • 100. 名も無き哲学者
     • 2026年07月20日 04:49
     • ID:.NPzGWcH0
     • >>33
       鉄なら3000年前のものが出土してるし、ジャポニカ米は日本で品種が作られたかもしれないと言われてるし。
101. • 101. 名も無き哲学者
     • 2026年07月20日 04:51
     • ID:FY63tHJ10
     • ＞最近は縄文でも末期は稲作してたとか言われてるがじゃあ縄文と弥生の境ってなんやねんっていう
       
       稲作が中心になって支配者階級が生まれたって時点で結構な違いがあるじゃん
102. • 102. 名も無き哲学者
     • 2026年07月20日 04:52
     • ID:.NPzGWcH0
     • >>54
       というか、土器を窯で焼くようになってその窯が石から金属を分ける道具になっていったかもしれない。
103. • 103. 名も無き哲学者
     • 2026年07月20日 04:55
     • ID:.NPzGWcH0
     • >>98
       のろいじゃなくまじないね。
104. • 104. 名も無き哲学者
     • 2026年07月20日 05:25
     • ID:KklgbPYr0
     • つーか、多様性を言うならナチス党も容認しないとね～ようは極右政党やろ
105. • 105. 名も無き哲学者
     • 2026年07月20日 05:27
     • ID:iD3HjG9J0
     • >>93
       餓死というか栄養不良を起因とする死亡？
       骨に年輪刻まれるくらい冬に飢えるんでしょ
       見つかる骨も男が20から30代
       女が10から20代がメインって話だし
       そんなに恵まれてるとは思えないけどねえ
106. • 106. 名も無き哲学者
     • 2026年07月20日 06:17
     • ID:eFsr.h2Z0
     • しかも当時の平均寿命、今の半分以下やろ？
       やばくない？
107. • 107. 名も無き哲学者
     • 2026年07月20日 06:36
     • ID:8eu3JeTU0
     • >>73
       ＞そんなん無限に拾えるわけないだろ
       
       ドングリは無限に拾えるんだよ。
       ドングリが、何の実なのかも知らないんだろお前。
       どんなスピードで生って、どんなサイクルで落ちて、
       １人前が何粒かも知らないだろお前。思い付きで口から出任せ喋んな
       
       ＞日本で1ヶ所でしか取れないものが交易に使われてるのは、逆に交易が少ないからじゃろそんな希少なもので巨大な交易社会は成り立たないよ
       
       馬鹿かコイツ？
       アチコチで取れたら偽札になるだろアホ
108. • 108. 名も無き哲学者
     • 2026年07月20日 06:58
     • ID:BqWxi5XT0
     • 神社の祖は交易所から
       単なる物々交換を超えた名産品の定期的な取引は集落にとって重要事項なのでそれぞれの上(かみ)が対応してた
       そんでいずれ鉄器が登場すると鉄の産地である出雲が一大マーケットになるわけだな
       特に収穫の時期である秋には日本各地からかみが集まった
109. • 109. 名も無き哲学者
     • 2026年07月20日 07:08
     • ID:xkF95xOd0
     • >>47
       >多彩な動物がいる訳で、そいつらが食べてる小動物や草木もいっぱいある証拠だ。
       >牛、豚、鶏は、人間には食えない、生の麦や芋を食う。
       >それを人間が殺して食うんだ
       多彩な動物って、牛、豚、鶏は家畜だし、日本だと明治時代過ぎるまでほぼ家畜化されてねーし、麦や芋も人間が栽培するもので自然に生えてるわけじゃねーだろ
       言ってることがおかしいと自分で気が付けない人かよ
110. • 110. 名も無き哲学者
     • 2026年07月20日 07:10
     • ID:FLeYUDx60
     • 旧石器時代は２６０万年前から１万年前だってさ
       そっちのが凄いね
111. • 111. 名も無き哲学者
     • 2026年07月20日 07:19
     • ID:4TaGVpw30
     • >>107
       わざわざAIで調べたのかな？
       朝早くからえらいですねえw
112. • 112. 名も無き哲学者
     • 2026年07月20日 07:27
     • ID:.NPzGWcH0
     • >>3
       鉄の塊ならさらに何百年も古いのが出土してる。
113. • 113. 名も無き哲学者
     • 2026年07月20日 07:31
     • ID:.NPzGWcH0
     • >>105
       当時なら日本だけに言えることじゃないし、後代でも農耕にこだわったがためにさらに貧しかったんじゃないかって地域もあるし日本は〜の話では無いかと。
114. • 114. 名も無き哲学者
     • 2026年07月20日 07:34
     • ID:.NPzGWcH0
     • >>107
       そもそもどんぐり食ってウホウホが自分達が言われたお隣のオウム返しかと。しかもどんぐりすらいつも採れるとは限らない厳しい気候条件。
115. • 115. 名も無き哲学者
     • 2026年07月20日 07:50
     • ID:h4JNHWDK0
     • 人は都合よく情報を捉えてしまう
       資本主義よりも洗練などと言っておいて
       自らが実は資本主義のお陰で高水準の生活を送れていることを分かっていない
116. • 116. 名も無き哲学者
     • 2026年07月20日 08:44
     • ID:YFkbw17d0
     • 韓国の半地下の家って、竪穴式住所と通ずるものがあるな
117. • 117. 名も無き哲学者
     • 2026年07月20日 08:44
     • ID:v7Jytbaq0
     • 竪穴式住居
118. • 118. 名も無き哲学者
     • 2026年07月20日 09:03
     • ID:a7iAag4i0
     • >>17
       朝鮮半島じゃなくてもいいんだよな。東北だと青森秋田が窓口だし、西だと九州だし、半島では無いよね。半島なら北陸かなとも思うが北陸の地名が越だし半島の窓口にしたら少しずれてる。移動は全部船だね。
119. • 119. 名も無き哲学者
     • 2026年07月20日 09:43
     • ID:Yv6CGYYj0
     • 多分だけど
       今のスポーツ選手の引退年齢くらいが寿命だと思うよ
       女性は早い人で19歳で寿命
       長くて33歳くらい？
       男は早いので24歳くらい？
       極々稀に40代
       山本昌の50歳なんて現人神のように慕われたろうね
120. • 120. 名も無き哲学者
     • 2026年07月20日 09:44
     • ID:ekfTde1W0
     • >>90
       カッチカチで草
121. • 121. 名も無き哲学者
     • 2026年07月20日 09:46
     • ID:ekfTde1W0
     • >>2
       文化的には安定してるやろ
122. • 122. 名も無き哲学者
     • 2026年07月20日 09:47
     • ID:ekfTde1W0
     • >>12
       面白いけど仮説でしかないのに断定的に書きすぎや
123. • 123. 名も無き哲学者
     • 2026年07月20日 09:52
     • ID:cKN1bziI0
     • >>2
       生活様式や土偶などの文化が変わってないからな
       内々の小競り合いはあるにしても支配や侵略などは無く安定していたのは明白や
124. • 124. 名も無き哲学者
     • 2026年07月20日 09:54
     • ID:IoW1FSH80
     • 文字による伝承がないと知識の蓄積による文明の進化が起きにくいから発展がしにくいんやろな
125. • 125. 名も無き哲学者
     • 2026年07月20日 10:06
     • ID:mrjE.55U0
     • 進化という側面から見れば、安定というより停滞だろうね
       進化は刺激によって促進されるっていう証明にもなる
126. • 126. 名も無き哲学者
     • 2026年07月20日 10:09
     • ID:66e0uq6C0
     • >>123
       ちゃうねん。全国的に考古学的な調査が足りてないだけなんよ。史料が発掘されればそれだけ解像度が上がって複雑な社会構造や文化変遷が明らかになっていくはずやで。自治体と民間がカネを出す仕組みだから単純に調査費が足りてない。国が予算かけたら出てくる大発見が全国に1万年分も山ほど埋まっとるままなんや。
127. • 127. 名も無き哲学者
     • 2026年07月20日 10:10
     • ID:66e0uq6C0
     • >>5
       俺らが子孫だから絶滅しとらん。
128. • 128. 名も無き哲学者
     • 2026年07月20日 10:12
     • ID:66e0uq6C0
     • >>7
       どの時点から先住とするかでかなり解釈が変わるで。天皇家にしても大陸か半島から政治闘争か戦争に負けて追われてきた渡来人の一派なわけだし。ネト⚪︎ ヨは日本人の定義がブレブレやねん。
129. • 129. 名も無き哲学者
     • 2026年07月20日 10:13
     • ID:66e0uq6C0
     • >>9
       あの一帯の人たちは全滅してるよな。
130. • 130. 名も無き哲学者
     • 2026年07月20日 10:15
     • ID:66e0uq6C0
     • >>12
       あれ読んだけどクソつまらん本だったぞ。
131. • 131. 名も無き哲学者
     • 2026年07月20日 10:16
     • ID:66e0uq6C0
     • >>30
       戦後日本もたまたま富士山噴火してないブレイクタイムなだけだからな。噴火したら富士山以東はリセットや。まぁ東京の経済と政治が死ぬと日本全体の経済が止まるけどな。
132. • 132. 名も無き哲学者
     • 2026年07月20日 10:19
     • ID:ekheVrfL0
     • 平均寿命短いのと人口少ないのと出生児の死亡率が高くて、生きるのに精いっぱい＆子に生活教えるのがやっとで新しいものを生む時間も資源もなかったんだろうな
133. • 133. 名も無き哲学者
     • 2026年07月20日 10:21
     • ID:XzleumFd0
     • >>55
       だねぇ
       イヨマンテも集落によっては単に飼ってるクマを嬲り殺す祭りだったらしいし
       
       アイヌを悲劇的民族だと思ってる偏見が良くないのよね
       かなりバカ民族だぞアイヌは
       鉄を鍛えることができなかったし、なにより覚える気すらなかったから鉄製ナイフなんかは交易で得ていた
       しかし何より酒を欲して、金のために嫁や家族を売ったりもした
       朝鮮族よりは多少マシってレベル
134. • 134. 名も無き哲学者
     • 2026年07月20日 10:26
     • ID:XzleumFd0
     • >>86
       アイヌと縄文人は関係ないぞ
       アイヌは樺太から間宮海峡通ってシベリアと交易してた、ようするにシベリア原住民が蝦夷地にわたって移住してきただけ
       後住民族な
       馬鹿な左翼活動家がアイヌは縄文！とか言ってるだけ
135. • 135.
     • 2026年07月20日 10:27
     • ID:XzleumFd0
     • このコメントは削除されました。
136. • 136. じょん・すみそ
     • 2026年07月20日 10:29
     • ID:E1ZRTLVR0
     • 縄文時代でも流通や交易はあったみたいだ。
       交易に関しては、日本国内で生産地が限られているヒスイの装飾品が、
       日本各地で出土している事からもわかる。
137. • 137.
     • 2026年07月20日 10:38
     • ID:XzleumFd0
     • このコメントは削除されました。
138. • 138. 名も無き哲学者
     • 2026年07月20日 10:47
     • ID:XA8g.pmz0
     • エアコン無いのに今より平均気温が高かったらしいな
       そりゃ霧ヶ峰とか蓼科が縄文時代中期に国内人口1位になるわけだわ
139. • 139. 名も無き哲学者
     • 2026年07月20日 11:11
     • ID:hTHYwzdY0
     • >>134
       アイヌは縄文人種の一民族なんで、関係大有りだろ
       大陸系の要素が濃い大和民族よりはよっぽど縄文人的特徴が濃かったといえそうだが
140. • 140. 名も無き哲学者
     • 2026年07月20日 11:12
     • ID:qcTeyAs60
     • >>123
       そりゃお前や元スレイッチが無知なのに脳内縄文根拠に鳴いてるだけや。縄文土器も東日本と西日本で全然違うし、前期と後期でも全然違う。
       ここまでのキーワード適当に組み合わせてググってみ？　全然違うから。「同じ土器やんけ」とかは無知をさらにさらけ出すだけだぞw その間に技術もガンガン進化してるからな。
       
       素人でも分かりやすい技術進歩の勾玉よ。加工技術が上がっていって、より硬い石より綺麗な石を精密に加工できるようになっていく。流通だと黒曜石だな。古い時代は近い所の黒曜石使ってるけど、質の悪い西日本産は時代経るごとに東日本産に駆逐されていく。ダイナミックに動いてるよ
141. • 141. 名も無き哲学者
     • 2026年07月20日 11:12
     • ID:pAWJjs3S0
     • >>23
       縄文って文字が表してるように当時書き文字は無かったけど紐を組んだ組紐が文字の代わりになってたようだよ
142. • 142. 名も無き哲学者
     • 2026年07月20日 11:35
     • ID:.zjSzgaI0
     • >>134
       もう遺伝子研究でアイヌが縄文人の子孫だと判明している
       そもそもアイヌ語とシベリア先住民語は系統が異なる
       
143. • 143. 名も無き哲学者
     • 2026年07月20日 12:01
     • ID:qBkAn7ts0
     • 縄文時代は文字がないのと日本の土壌が酸性で異物が残ってないので過小評価されてると思うんだよな
       農耕はじまる前の大規模遺跡なんて三内丸山以外ではギョベクリ・テペくらいだし
       黒曜石やヒスイが産地から遠く離れた場所で見つかったりしてて海洋貿易が盛んだったことも分かってるし
       縄文晩期には陸稲の栽培も始まっていたわけだし
144. • 144. 名も無き哲学者
     • 2026年07月20日 12:08
     • ID:OygjzEbN0
     • アイヌ文化に鉄器が導入されたのは、7世紀後半頃からの擦文時代に区分されるらしい
       本州を追われた蝦夷がその頃北海道へ渡ったとも考えられ、北海道式古墳が見られるようになるらしい
       9世紀前半、坂上田村麻呂と戦ったとされる蝦夷の族長の名は「大墓公」阿弖流為とされることから、一時は朝廷との関係を持っていた事が推察される
       
       アイヌは和人との交易で得ていたとされる儀礼刀をエムシと呼称するらしい
       
       和人がエミシと呼んだ民族は、刀や鉄器や古墳文化を持ち込みアイヌ文化と同化したのではないだろうか
       
       
145. • 145. 名も無き哲学者
     • 2026年07月20日 12:19
     • ID:BpbOwJcY0
     • >>38
       どこをどう読めば建国の話になるんだ…？
       訳の分からんことを言うな
146. • 146. 名も無き哲学者
     • 2026年07月20日 12:20
     • ID:qDh4qRqV0
     • 考古学好きがこんなにいて嬉しい
       古代が好きなら地元の歴史博物館に行ってみて
       夏休みやし企画展とかやってるかも
147. • 147. 名も無き哲学者
     • 2026年07月20日 13:23
     • ID:e1w4.s9Q0
     • 縄文海進で海が内陸まで進んだ
       狩猟は海産物で食料は豊富にあったとか
       だから貝塚なんだろうね
148. • 148. 名も無き哲学者
     • 2026年07月20日 15:04
     • ID:8eu3JeTU0
     • >>109
       
       ＞多彩な動物って、牛、豚、鶏は家畜だし、日本だと明治時代過ぎるまでほぼ家畜化されてねーし、麦や芋も人間が栽培するもので自然に生えてるわけじゃねーだろ言ってることがおかしいと自分で気が付けない人かよ
       
       　そこのパートは
       　日本の話じゃねーよ馬鹿
       　「主語」は、>>10と>>22の↓「日本以外の全世界」だ馬鹿野郎。
       　俺が描いた>>47は、この２つへのレスだ。「日本以外」の話だぞ。
       　テメーが勝手に、俺が「日本の話」をしたと錯覚しておいて、
       　馬鹿じゃないのかお前？死のうと思え　↓
       
       ＞食料なんて野山に沢山あって、肉や魚はすぐ腐って貯蓄する意味もないし自分で狩猟採集してとったほうが効率良いのに
       ＞文明の進んでないアフリカ大陸や東南アジアや中南米で2000年前と変わらないような生活してる少数部族の生活を見てみろよあれのどこに食料が野山にたくさんあるように見えるんだよ狩猟採取だけで食ってくのが不可能だから人類は濃厚化を選んだんだよ
149. • 149. 名も無き哲学者
     • 2026年07月20日 16:54
     • ID:8eu3JeTU0
     • 
       >>109　＞言ってることがおかしいと自分で気が付けない人かよ
       
       >>10 >>22は、日本じゃなくて、日本以外の世界の話だ。
       それに対して>>47でも俺は、「世界の話」の話をしたんだ。
       
       前後の脈絡を理解せず、
       １つの書き込みだけ読んでんじゃねーぞゴミカス
150. • 150. 名も無き哲学者
     • 2026年07月20日 17:21
     • ID:fTODNGyf0
     • >>144
       エミシが擦文文化人と直接繋がるかどうかはとりあえず置いとくとして、擦文文化とアイヌ文化とされるものの入れ替わりは13世紀頃なんよ
       で、そのふたつの文化はどっちかというと同化というよりもオホーツク文化人が主体的に擦文文化人を吸収したって形じゃないかな
       
       例えばアイヌはカマドを持たないけどそのせいで金属加工どころか土器作りさえできずにどちらも交易頼りなのに、エミシはというと自前で鍛冶仕事もやってた
       生活の根幹を支える技術をあえて捨てて外部に依存するなんて不自然っしょ
       なので技術の継承が上手くいかなかったとする方がすっきりする
       しかも北海道全土で同時期にっていうのは対等ではない、平和的じゃない理由だったんだろうねってこと
       
       あと坂上田村麻呂とアテルイは通訳を介してだけど明確に会話が通じていたようだから言語的にエミシの言葉がそのままアイヌ語と同じとは考えづらい
       だけど東北に語感がアイヌっぽいとされる地名があるから、アイヌ語に影響があったのは確実な擦文文化人が使っていた言葉とエミシが使っていた言葉が近しいんだろうなとは思うよ
151. • 151. 名も無き哲学者
     • 2026年07月20日 17:41
     • ID:.zjSzgaI0
     • >>150
       逆だよ、擦文文化人がオホーツク人を吸収したんだよ、それは遺伝子研究で明らか
       
       更に土器の変遷からも擦文文化人がオホーツク文化を吸収していった事が判明している
       
       言語的にも擦文文化人がオホーツク人を吸収したと言える
       アイヌ語はアイヌ文化成立以前から日本列島に存在した古い言語だが、オホーツク文化を取り入れた後も相変わらず言語はアイヌ語のままだ
       
       
152. • 152. 名も無き哲学者
     • 2026年07月20日 18:14
     • ID:fTODNGyf0
     • >>151
       明らかとか判明してるだとか断言できるなら、その詳細書けば簡単に論破できるだろうになんでしないの？
       言語については論外
       文字を持たない言葉の成立時期を特定しちゃうなんて神業できたなら真面目に世界のため正式に論文発表しておこうね
153. • 153. 名も無き哲学者
     • 2026年07月20日 18:17
     • ID:.zjSzgaI0
     • >>152
       アイヌ語地名は古代からある、アイヌ語はアイヌ民族成立前から存在していた
       
       オホーツク人がアイヌ語話者で13世紀に日本列島にアイヌ語を持ち込んだと考えるには無理がある
154. • 154. 名も無き哲学者
     • 2026年07月20日 18:26
     • ID:.zjSzgaI0
     • >>152
       国立遺伝学研究所や東京大学などの共同研究でアイヌの遺伝子の7割が縄文人由来なのは判明している
       
155. • 155. 名も無き哲学者
     • 2026年07月20日 18:45
     • ID:fTODNGyf0
     • >>153
       だから詳細
       というかもしかしてアイヌ語＝縄文の言葉って思い込んでる？
       
       遺伝子については、少数が多数を従えるのはそんな珍しい状況じゃない
       ハーフとクォーターを比べてハーフの方が血が濃いとして、それにどんな意味付けするかのバイアスかけて意味がある？
       何故その割合なのか考えるのは重要だけれど、何々だからその割合に違いないって思考に価値はない
156. • 156. 名も無き哲学者
     • 2026年07月20日 18:52
     • ID:.zjSzgaI0
     • >>155
       アイヌ語は本州にも分布している、オホーツク文化の痕跡は本州には無い
       
       オホーツク人がアイヌ語話者だったと考える理由が無い
157. • 157. 名も無き哲学者
     • 2026年07月20日 19:49
     • ID:fTODNGyf0
     • >>156
       現在アイヌ語と定義されているものは明治期以降まとめられたもの
       それ以前は北海道全域で通じる統一的な言語はなかった
       隣り合う集落同士でも言葉が違うのも珍しくなかったしそのせいでアイヌ同士の争いが起こった記録もあったと思う
       要はアイヌ語の成立って話になると萌芽はアイヌ登場時期だけど確立自体は近代になってからと言える
       
       一方で擦文文化の言語だけど、鎌倉時代辺りの和人の記録で北海道に言葉が通じる民族と通じない複数の民族がいるという話もある
       和人はこの内言葉が通じる民族と交易もしていて、遺跡などに残る鉄器などからまず擦文文化人で間違いないだろうと思われる
       つまり和人と擦文文化人は会話ができた
       
       しかしアイヌが歴史に登場してからまず交易し始めたのはモンゴル相手で、しかも争いで負けた結果の朝貢がきっかけ
       和人相手も後に始まるけど、どちらも言葉は通じず沈黙貿易
       
       自分らよりも強大な相手と交易するのにわざわざ会話ができないように自言語を改造する、または通訳の育成を途絶させる必然性ってなんでしょうかね？
       状況証拠だけでもう擦文文化人の言葉とアイヌ語に連続性がない様子が残ってるんだよ
       
       東北のアイヌっぽい地名については※150三段落目
158. • 158.
     • 2026年07月20日 19:58
     • ID:8eu3JeTU0
     • このコメントは削除されました。
159. • 159. 名も無き哲学者
     • 2026年07月20日 20:12
     • ID:.zjSzgaI0
     • >>157
       ただの方言の問題だよ、日本だって幕末でも日本人同士が会話するのに通訳が必要だった
       東北地方なんか現代でも山一つ越えただけで言葉が通じない、同じ県なのに地域が違うと会話が成り立たないなんて事がある
160. • 160. 名も無き哲学者
     • 2026年07月20日 20:21
     • ID:.zjSzgaI0
     • >>157
       北海道で言葉が通じたグループは渡党だけど、彼らは外見も和人にそっくりだった
       渡島半島、津軽海峡周辺に住み津軽にも行き来していて歴史的に和人と関係が深い
       北海道に進出した和人、もしくは和人と混血した人々と考えられている、擦文人ともオホーツク人ともアイヌとも違う
161. • 161. 名も無き哲学者
     • 2026年07月20日 20:33
     • ID:jY.jXpWy0
     • 長野山梨あたりが日本の中心だったのかもしれない時代
       異常に土偶多いんだよね
162. • 162. 名も無き哲学者
     • 2026年07月20日 21:03
     • ID:OygjzEbN0
     • 14世紀初頭に安藤氏の乱が起こる。この乱については安東一族の内乱とするのが通説だが、大石直正によって実質的には安東氏による蝦夷地支配に対するアイヌの反乱であったとする新説が提唱されている。この乱も含め、14世紀に東北地方で起こった抗争から逃れた和人が北海道本島に逃れ、アイヌと雑居するようになった。その範囲は渡島半島に集中するが、道央や道東からも和人が居住した痕跡が確認されている。『諏訪大明神絵詞』には日ノ本（太平洋側）・唐子（日本海側からサハリン）・渡党（渡島半島（青苗文化））の3つの蝦夷が記されている。
       
       渡党（わたりとう）は、『諏訪大明神絵詞』（1356年）に記された、14世紀初頭の蝦夷島（えぞがしま）に居住していた3つの集団のひとつである。道南（北海道渡島半島を中心とする地域）の住民であったと考えられ、近世アイヌを彷彿とさせる文化的特徴をもっていた。他の2集団は北海道太平洋側のアイヌと推定される日ノモト（ひのもと）、同じく日本海側のアイヌを指すと思われる唐子（からこ）であるが、渡党はかれらとは異なり「和国の人」とのコミュニケーションが可能で、津軽海峡を往来して交易を行っていたという。渡党は境界的な性格をもつ交易民であり、和人系アイヌ・アイヌ系和人の両属的集団であった。そのなかには逃亡や流刑のために本州から北海道に渡った人々の子孫も含まれていたとも言われる。
163. • 163. 名も無き哲学者
     • 2026年07月20日 21:43
     • ID:OygjzEbN0
     • 騎馬戦法を得意とし、騎射を行い、蕨手刀を使ったとされる謂わゆるエミシは、謂わゆる縄文人とは異なる民族だったのではないでしょうか。
       
       大墓公阿弖流為が投降した後、大和朝廷に恭順したエミシは俘囚と呼ばれ、各地に転属された。後代の武士のように。
       
       それに似た事は古代でも記録されている。第12代景行天皇の治世に恭順した毛人（ケビト）は各地に封じられ、佐伯部として管理された。主な配置先は播磨・讃岐・伊予・安芸・阿波とされる。（景行天皇は、纒向遺跡付近に都したと伝えられる最後の天皇であり、考古学上、実在したとすれば4世紀前期から中期の大王と推定されるが、定かではない。）
       これらの伝承の史実性はともかくとして、古墳時代の中頃（5-6世紀）には、東国人の捕虜を上記5ヶ国に移住させ、佐伯部として設定・編成したのは事実のようで、「佐伯直」や「佐伯造」といった在地の豪族が伴造としてこれを管掌し、これら地方豪族が更に畿内の中央豪族佐伯連（後に宿祢に改賜姓された）に管掌されたため、佐伯部は間接的に中央佐伯氏の部民とされ、その中からは宮廷警衛の任務に上番させられた者もいたと見られている。
164. • 164. 名も無き哲学者
     • 2026年07月20日 21:51
     • ID:jMv7EuTp0
     • >>142
       そもそもアイヌは渡党という和人
165. • 165. 名も無き哲学者
     • 2026年07月20日 21:52
     • ID:fTODNGyf0
     • >>159
       なんでまくら言葉の一部を抜き出して本題には触れもしないんだい？
       せっかく長文書いたのにがっかりだよ
       それに仮に※159と※160が是としても、それで充分な※157の否定になると思ったの？
       しかも鎌倉時代以前の話に室町時代の話で返されても困る
       こちらの記憶違いでお前が見た資料は本当は室町時代なんだよって言われたとしたら証明しようがないけどさ
166. • 166. 名も無き哲学者
     • 2026年07月20日 21:53
     • ID:fTODNGyf0
     • >>162
       補足さんきゅ
167. • 167. 名も無き哲学者
     • 2026年07月20日 23:12
     • ID:.zjSzgaI0
     • >>165
       渡党は鎌倉時代の話だけど
168. • 168. 名も無き哲学者
     • 2026年07月21日 00:07
     • ID:mJYXJhRs0
     • 続縄文文化や擦文文化の痕跡は東北地方に及んでいる、これはアイヌ語地名の分布と重なる
       なので続縄文人、擦文人がアイヌ語話者だったと解釈するのに無理はなく、実際に言語学の分野では主流の考え方である
       
       オホーツク人の言語は今となってはどんなものであったかは不明だが、彼らの遺伝子はニヴフに最も近い事が判明してる
       考古学的にもサハリンから南下してきた民族だと分かっている
       ならばオホーツク人の言語もニヴフ語の祖先あるいはそれに類する北方の古シベリア諸言語であったと考えるのが自然だ
       
       しかしオホーツク人がアイヌ語話者であると仮定するなら、何故彼はら古シベリア諸語とは完全に別系統のアイヌ語を話す様になったのか？
       何か特別なストーリーが必要になってくる
       
       擦文人がアイヌ語話者であったと解釈するのに論理の飛躍は必要ないが、オホーツク人がアイヌ語話者であったとするには論理の飛躍が必要である
       
169. • 169. 名も無き哲学者
     • 2026年07月21日 02:40
     • ID:Tj1KQ2uX0
     • >>157
       横から失礼
       
       ここでは無知なアホが張り切る事が多くて大変だけど、あなたは分かりやすく説明できてる、素晴らしい
       
       けどバカって沈黙貿易がなんなのか？とかアイヌの文様はどう見てもモンゴルに影響受けてるとかガン無視して縄文！縄文！とか言っちゃうからあまり気にしないでいいよ
       
       わかる人にはわかってる、心配しないでいい
       遺伝子ガーと、盲目的なバカが張り切ってるだけだから
170. • 170. 名も無き哲学者
     • 2026年07月21日 02:42
     • ID:Tj1KQ2uX0
     • >>163
       エミシは全然違うぞ
       ちゃんと風土記くらい読めよ
       勝手な妄想を書くんじゃない
171. • 171. 名も無き哲学者
     • 2026年07月21日 03:03
     • ID:mJYXJhRs0
     • >>169
       沈黙交易はアイヌ同士でもやってる
       伝染病を恐れたからという説もあるが、取り敢えずそれがアイヌの文化というだけだ
       
       アイヌの文様はモンゴルの影響を受けていない
       
       アイヌの遺伝子の7割が縄文人由来なのを無視する方がバカなのでは
       
       
172. • 172.
     • 2026年07月21日 03:09
     • ID:Tj1KQ2uX0
     • このコメントは削除されました。
173. • 173.
     • 2026年07月21日 03:20
     • ID:mJYXJhRs0
     • このコメントは削除されました。
174. • 174. 名も無き哲学者
     • 2026年07月21日 03:29
     • ID:Tj1KQ2uX0
     • >>171
       お前が馬鹿すぎるだけだよ
175. • 175. 名も無き哲学者
     • 2026年07月21日 03:30
     • ID:Tj1KQ2uX0
     • >>173
       感情論の意味わかってなさそう
       かわいそうな低レベル
176. • 176. 名も無き哲学者
     • 2026年07月21日 06:51
     • ID:ZdbrGV0b0
     • 民族と人種の違いをいまだ分かってない人ってなんなんだろうか
177. • 177. 名も無き哲学者
     • 2026年07月21日 07:22
     • ID:.gVHGedV0
     • アイヌの文化の成立年代が13〜15世紀くらいだとしても、高頻度に見られるというハプログループD1が縄文時代から連続していないとすらなら、どういう理由が考えられるのだろうか
178. • 178. 名も無き哲学者
     • 2026年07月21日 08:56
     • ID:.gVHGedV0
     • >150
       
       アイヌにアテルイ系エミシが入り込んだのが、擦文時代の始まりと同時期くらいだとして
       
       擦文時代にはカマドを設けた住居が見られるが時代が降ると見られなくなる。これはアイヌの文化的連続性が途絶えたというよりも、アイヌ文化の中にあるアテルイ系エミシの文化的連続性の問題と考える方が筋があるような気がします。主流は大和朝廷に恭順した、だから技術の継承がされなかった
       
       東北に見られるアイヌ的な地名とアテルイ系エミシの使用言語は異なると考える方が坂上田村麻呂と意思疎通が出来た理由として考えられる気がします
179. • 179. 名も無き哲学者
     • 2026年07月21日 11:25
     • ID:x7Uen1OX0
     • >>128
       日本神話からすると、天皇の大元は瀬戸内の海洋民族かそれを支配する層じゃないの？
180. • 180. 名も無き哲学者
     • 2026年07月21日 11:27
     • ID:ql4fcZnL0
     • 昔は出土される土器の形状で分けてたけど
       ここ数年の縄文と弥生の分け方は、水稲栽培をベースとした水田や水路の造成をし始めたタイミングで分けてるみたいね
       縄文時代にも陸稲水稲の栽培の痕跡はあるけど、土地の造成を伴うものではなかったとされてるから
       弥生時代を早めるのではなく、新しい定義づけをした感じ
181. • 181. 名も無き哲学者
     • 2026年07月21日 13:47
     • ID:17bJVKJn0
     • 　弥生人　「　縄文時代　＝　日本の黒歴史 wwwww　　」
       
       　縄文人　「　まあ、弥生時代のほうが上だったことは認める　　」
       
       
182. • 182. 　
     • 2026年07月23日 19:43
     • ID:7iEKDHpD0
     • 現代は2000年でここまで発展したのに縄文時代1万6000年でほぼ無しってミラクルだよな
183. • 183. 名も無き哲学者
     • 2026年07月24日 00:28
     • ID:K3T1ZQjl0
     • 縄文人ってやたら持ち上げられるけど文化も言語も遺伝子もろくに後世に残せなかった敗北者だよね
184. • 184. 名も無き哲学者
     • 2026年07月25日 23:21
     • ID:s7GdVW1r0
     • >>183
       私たちは縄文人の遺伝子を受け継いでいるよ
       
       君は違うかも知れんね
185. • 185. 名も無き哲学者
     • 2026年07月25日 23:32
     • ID:s7GdVW1r0
     • 日本の漆の文化は明確に縄文時代から受け継がれて来た文化だね
       焼き物の文化も縄文土器〜弥生土器〜須恵器〜と現代まで途切れる事なく連綿と続いている縄文発祥の文化だ
       
       縄文人→続縄文人→擦文人→アイヌと一直線に繋がっているのでアイヌ語は縄文語から発展した可能性が大いにある
       
       縄文の遺伝子も文化も言語も現代に受け継がれているのだよ
186. • 186. 名も無き哲学者
     • 2026年08月01日 12:20
     • ID:wep6wTvD0
     • なお、恐竜とかいう1億6500万年も地上に君臨したのに文明を持つことが出来なかった謎生物。。

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