哲学ニュースnwk
1: ダルトマン将軍 2018/08/05(日)19:05:13 ID:d68
「刀か槍のどっちが強い武器か」で揉めた事があって
冗談抜きの刀剣最強マンが結構いてビビった
冗談抜きの刀剣最強マンが結構いてビビった
81％OFF
屋外、合戦→槍
屋内、1v1→剣
これ豆
屋内、1v1→剣
これ豆
4: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/05(日)19:08:27 ID:RmB
そんなの条件次第で違うに決まってるだろ
織田軍が使ってた５ｍの長槍が城の中で役に立つわけなかろう
織田軍が使ってた５ｍの長槍が城の中で役に立つわけなかろう
5: ダルトマン将軍 2018/08/05(日)19:12:22 ID:d68
ワイもリーチの概念と先制攻撃の有利を説明したが
相手は納得できなかったらしく、1対1でも戦場でも刀剣最強らしい
相手は納得できなかったらしく、1対1でも戦場でも刀剣最強らしい
7: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/05(日)19:14:03 ID:i1E
>>5
人が大勢いる戦場はともかく１対１なら刀剣のほうが有利だぞ
２ｍも３ｍもある槍で速く動かせる訳がない
人が大勢いる戦場はともかく１対１なら刀剣のほうが有利だぞ
２ｍも３ｍもある槍で速く動かせる訳がない
9: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/05(日)19:15:28 ID:KN5
>>7
柄でぶん殴るんやで
柄でぶん殴るんやで
11: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/05(日)19:16:47 ID:i1E
>>9
遠心力つけてぶったたたくって言うなら普通に刀ので止められるわ
遠心力つけてぶったたたくって言うなら普通に刀ので止められるわ
15: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/05(日)19:19:21 ID:Lim
>>11
相手に刀で切りつける事が可能な距離まで
槍の攻撃をかわして入るのは至難の業だよ
相手に刀で切りつける事が可能な距離まで
槍の攻撃をかわして入るのは至難の業だよ
16: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/05(日)19:20:35 ID:i1E
>>15
短槍ならともかく２ｍ３ｍもある棒を自在に使えるとでも？
短槍ならともかく２ｍ３ｍもある棒を自在に使えるとでも？
18: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/05(日)19:21:10 ID:Lim
>>16
間合いについてまるで理解してないな
間合いについてまるで理解してないな
20: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/05(日)19:22:44 ID:i1E
>>18
間合いを取った上で外した時のリスクがでかすぎる
棒状の物は長くなれば長くなるほど重心の問題で動かすのが難しくなるから
間合いを取った上で外した時のリスクがでかすぎる
棒状の物は長くなれば長くなるほど重心の問題で動かすのが難しくなるから
22: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/05(日)19:24:59 ID:Lim
>>20
1対1の対決だったら、別に遠心力を使う必要はないんだよ
攻撃してきたら突けばいい
槍は突いて攻撃する事も可能だから
だから一太刀浴びせる事自体が困難だよ
14の薙刀の話も原理は同じだよ
長さがあるから優位性を生かして相手が先に動くのを待てばいい
1対1の対決だったら、別に遠心力を使う必要はないんだよ
攻撃してきたら突けばいい
槍は突いて攻撃する事も可能だから
だから一太刀浴びせる事自体が困難だよ
14の薙刀の話も原理は同じだよ
長さがあるから優位性を生かして相手が先に動くのを待てばいい
26: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/05(日)19:27:35 ID:i1E
>>22
突きを当てられればな
長く立ち合えば重い槍を持った方が当然疲労はたまるし隙も生まれやすくなるんじゃないか
突きを当てられればな
長く立ち合えば重い槍を持った方が当然疲労はたまるし隙も生まれやすくなるんじゃないか
13: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/05(日)19:18:32 ID:DG6
剣道の師範が薙刀持った女子高生に負けるんだよな
14: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/05(日)19:19:06 ID:YG6
ちょっと前に薙刀（女子）と剣（男子）の対戦を見たことあるが
薙刀で下段払いをくり返されたら剣では一太刀入れるどころか近づくことすらできなかった
薙刀で下段払いをくり返されたら剣では一太刀入れるどころか近づくことすらできなかった
19: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/05(日)19:21:37 ID:RmB
>>14
そりゃ、平地で周りに障害物が無けりゃ当然だろ
刀剣は近接武器だから屋内で使う
そりゃ、平地で周りに障害物が無けりゃ当然だろ
刀剣は近接武器だから屋内で使う
17: ダルトマン将軍 2018/08/05(日)19:21:03 ID:d68
刀剣有利は大体が「条件次第」を言ってくるんや・・・
だから、総合的に考えて欲しいとお願いしたが
「100％槍が勝つわけじゃないから有利じゃない」と言われて
ワイ唖然やった
だから、総合的に考えて欲しいとお願いしたが
「100％槍が勝つわけじゃないから有利じゃない」と言われて
ワイ唖然やった
39: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/05(日)19:41:06 ID:RmB
>>17
「条件次第」なら投石の方が有利な場合だってある
宮本武蔵は島原の乱で一揆軍からの投石で立てなくなっている
「条件次第」なら投石の方が有利な場合だってある
宮本武蔵は島原の乱で一揆軍からの投石で立てなくなっている
45: ダルトマン将軍 2018/08/05(日)19:56:41 ID:d68
>>39
条件次第なのは確かなんやが
ランダムな場所・状況で呼び出されて、槍か刀で戦うなら
やっぱり槍の方が無難じゃないの？
条件次第なのは確かなんやが
ランダムな場所・状況で呼び出されて、槍か刀で戦うなら
やっぱり槍の方が無難じゃないの？
47: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/05(日)20:01:23 ID:RmB
>>45
ランダムの意味が解からんが広大な平地での正規軍ＶＳ正規軍なら古代ローマ軍団で証明されてるように長槍を使うのが常識だろう
しかし、そういう正規軍を破ったのは森の中を駆け回るゲリラだったわけで「無難」なんて選択肢は現実には無いよ
ランダムの意味が解からんが広大な平地での正規軍ＶＳ正規軍なら古代ローマ軍団で証明されてるように長槍を使うのが常識だろう
しかし、そういう正規軍を破ったのは森の中を駆け回るゲリラだったわけで「無難」なんて選択肢は現実には無いよ
50: ダルトマン将軍 2018/08/05(日)20:09:21 ID:d68
>>47
そういう例もあるから条件次第なのは分かるけど
条件次第を言い過ぎるとおかしくなるんよ
刀剣使い「槍とか懐に飛び込めば楽勝」
短刀使い「刀剣とか懐に飛び込めば楽勝」
拳法使い「ナイフとか懐に飛び込めば楽勝」 みたいに変な方向に行く
そういう例もあるから条件次第なのは分かるけど
条件次第を言い過ぎるとおかしくなるんよ
刀剣使い「槍とか懐に飛び込めば楽勝」
短刀使い「刀剣とか懐に飛び込めば楽勝」
拳法使い「ナイフとか懐に飛び込めば楽勝」 みたいに変な方向に行く
52: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/05(日)20:11:29 ID:i1E
>>50
横に刃がついてる物は打撃の槍と違って斬撃が飛んでくるからなかなか懐には飛び込めないよ
横に刃がついてる物は打撃の槍と違って斬撃が飛んでくるからなかなか懐には飛び込めないよ
54: ダルトマン将軍 2018/08/05(日)20:18:09 ID:d68
>>52
槍でも打撃で足止めたら、撲殺か刺突コンボですよ
槍でも打撃で足止めたら、撲殺か刺突コンボですよ
55: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/05(日)20:20:31 ID:i1E
>>54
懐飛び込まれた時の想定ならバットフルスイングみたいな打撃は出来ないだろうし
大して効かないんじゃない？
懐飛び込まれた時の想定ならバットフルスイングみたいな打撃は出来ないだろうし
大して効かないんじゃない？
57: ダルトマン将軍 2018/08/05(日)20:24:15 ID:d68
>>55
普通にバランス崩すだけの払いですら
よろつきor転倒→撲殺・刺突のデスコンボなるんよ
それに槍使いなら蹴りやバックステップもするし
普通にバランス崩すだけの払いですら
よろつきor転倒→撲殺・刺突のデスコンボなるんよ
それに槍使いなら蹴りやバックステップもするし
58: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/05(日)20:26:12 ID:i1E
>>57
ターン制じゃないんだし同時に剣からも突きなり何なり飛んでくるでしょ
それこそ懐に飛び込んだ時こそ槍掴める一番のチャンスでもあるし
ターン制じゃないんだし同時に剣からも突きなり何なり飛んでくるでしょ
それこそ懐に飛び込んだ時こそ槍掴める一番のチャンスでもあるし
59: ダルトマン将軍 2018/08/05(日)20:28:20 ID:d68
>>58
槍掴むって（ ＾ω＾）・・・
刀持ってる人は片手で槍は両手で持ってるんだぞ
それに懐に飛び込んだら両者の武器の有効範囲越えてるから
組討ちになっちゃうよ
槍掴むって（ ＾ω＾）・・・
刀持ってる人は片手で槍は両手で持ってるんだぞ
それに懐に飛び込んだら両者の武器の有効範囲越えてるから
組討ちになっちゃうよ
62: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/05(日)20:30:46 ID:i1E
>>59
組内の距離まで詰める必要はないでしょ
リーチ+刀身考えれば１ｍ半弱は行くだろうしその間合いが一番剣は強いでしょ
組内の距離まで詰める必要はないでしょ
リーチ+刀身考えれば１ｍ半弱は行くだろうしその間合いが一番剣は強いでしょ
67: ダルトマン将軍 2018/08/05(日)20:35:14 ID:d68
>>62
槍の間合い抜けるには体当たり前提のダッシュ仕掛けないとやられるよ
ターン制じゃないんだし下がれないなら同時に槍も手を放して間合い詰めて
取っ組み合いの組討ち合戦になるよ、なんで槍使いは対処しない前提なの
槍の間合い抜けるには体当たり前提のダッシュ仕掛けないとやられるよ
ターン制じゃないんだし下がれないなら同時に槍も手を放して間合い詰めて
取っ組み合いの組討ち合戦になるよ、なんで槍使いは対処しない前提なの
21: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/05(日)19:22:56 ID:4yQ
空間があれば長柄が強いやろな。結局状況による。
赤穂浪士が吉良邸襲撃したときには、
逃亡を防ぐ玄関等封鎖班が全員槍
屋内捜索班の2/3がカタナ
だったそうやで
赤穂浪士が吉良邸襲撃したときには、
逃亡を防ぐ玄関等封鎖班が全員槍
屋内捜索班の2/3がカタナ
だったそうやで
23: ダルトマン将軍 2018/08/05(日)19:27:16 ID:d68
>>21
館に長槍で突入したら狂人やろｗ
せめて屋内で槍使うなら短槍・手槍じゃないと
館に長槍で突入したら狂人やろｗ
せめて屋内で槍使うなら短槍・手槍じゃないと
25: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/05(日)19:27:23 ID:P8X
集団戦の槍は槍で思いっきり叩くというのが主流だけど
個人技の槍術は流派によるけど
遠心力が出来るだけかからないうに槍を遣う傾向
個人技の槍術は流派によるけど
遠心力が出来るだけかからないうに槍を遣う傾向
30: ダルトマン将軍 2018/08/05(日)19:30:15 ID:d68
刀剣最強マンは他にも
「長くて重い槍なんかの突きは鈍重で当たらない」
「突きしかできない、一撃だけの武器」
「柄を掴めば終わりｗなんなら切り落とせば良いｗ」
「長くて重い槍なんかの突きは鈍重で当たらない」
「突きしかできない、一撃だけの武器」
「柄を掴めば終わりｗなんなら切り落とせば良いｗ」
33: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/05(日)19:31:28 ID:i1E
>>30
合戦で槍が生きたのはすし詰め状態だったから命中率があっただけ
自由に動ける１対１では難しい
合戦で槍が生きたのはすし詰め状態だったから命中率があっただけ
自由に動ける１対１では難しい
35: 千日前◆iOpDRy7qQ04S 2018/08/05(日)19:31:38 ID:MVJ
線じゃなくて点の攻撃だから防ぎにくいとかなんとか
36: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/05(日)19:31:48 ID:RmB
池田屋事件の際では刀を振り回す空間的余裕も無かったから
もっぱら突き殺して行ったそうだ
もっぱら突き殺して行ったそうだ
40: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/05(日)19:43:04 ID:U6s
見てて思ったがリーチの問題で槍が強いなら剣がでかければ槍に勝てるって事か？
41: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/05(日)19:44:08 ID:Lim
>>40
刀を長くすると今度は重い
刀を長くすると今度は重い
43: ダルトマン将軍 2018/08/05(日)19:54:21 ID:d68
>>40
同じ3ｍで戦うとしたら？
直槍で重めに見て3.5～6㎏で（日本号は2.8㎏）
実戦的な野太刀なら3ｍで20～25㎏（破邪の御太刀は75㎏）
同じ3ｍで戦うとしたら？
直槍で重めに見て3.5～6㎏で（日本号は2.8㎏）
実戦的な野太刀なら3ｍで20～25㎏（破邪の御太刀は75㎏）
44: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/05(日)19:55:56 ID:i1E
>>43
それ持ってまともに戦える奴いねーだろ・・・
それ持ってまともに戦える奴いねーだろ・・・
46: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/05(日)20:00:37 ID:Lim
>>44
戦国時代の武士って筋骨隆々で、しかも筋肉のつきすぎで、骨が歪んでたとかｗ
それくらいの連中でなければあんな重い武器扱えないよね
戦国時代の武士って筋骨隆々で、しかも筋肉のつきすぎで、骨が歪んでたとかｗ
それくらいの連中でなければあんな重い武器扱えないよね
48: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/05(日)20:02:48 ID:i1E
>>46
いや冷静に考えてくれ
２５ｋｇのダンベル持ち上げるのと２５ｋｇの棒を振るのは次元が違うぞ
いや冷静に考えてくれ
２５ｋｇのダンベル持ち上げるのと２５ｋｇの棒を振るのは次元が違うぞ
49: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/05(日)20:05:53 ID:RmB
攻城戦で城を守り抜いた例では投石だけじゃなく
下から登ってくる兵士に糞尿をぶちまけるとか
油をぶっ掛けて火を放つとかが効果的で刃物なんか御呼びじゃないって話もある
下から登ってくる兵士に糞尿をぶちまけるとか
油をぶっ掛けて火を放つとかが効果的で刃物なんか御呼びじゃないって話もある
51: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/05(日)20:10:17 ID:Vlu
槍は剣に強く
剣は斧に強く
斧は槍に強いんやで
剣は斧に強く
斧は槍に強いんやで
61: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/05(日)20:30:34 ID:RmB
>>51
三すくみかよ
三すくみかよ
56: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/05(日)20:20:51 ID:RmB
長物に重さを付けておくのは振り回した時に遠心力を加えるため
だから両端が金属になってる
伊達に重いわけじゃない
長槍を突き専門で使用するために仕様を進化させた例としては
戦国時代に使われた管槍という物があって
手持ち部分を竹みたいな管に通して突いては引き突いては引きってのを繰り返して使う
だから両端が金属になってる
伊達に重いわけじゃない
長槍を突き専門で使用するために仕様を進化させた例としては
戦国時代に使われた管槍という物があって
手持ち部分を竹みたいな管に通して突いては引き突いては引きってのを繰り返して使う
60: ダルトマン将軍 2018/08/05(日)20:30:22 ID:d68
そういやみんなの意見はどうなってるんや
槍対刀はどっち有利の意見が多いんやろ？
状況設定も書いた方がええのかな？
槍対刀はどっち有利の意見が多いんやろ？
状況設定も書いた方がええのかな？
63: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/05(日)20:31:44 ID:RmB
>>60
条件次第で使用武器を換えるのは武士の常識だと思うが
条件次第で使用武器を換えるのは武士の常識だと思うが
65: ■忍法帖【Lv=8,べビーサタン,liG】 2018/08/05(日)20:32:59 ID:o8X
>>60
刀に有利な条件付けない限り真っ向勝負ではかなり槍に分がある
刀に有利な条件付けない限り真っ向勝負ではかなり槍に分がある
66: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/05(日)20:34:09 ID:RmB
馬上の槍手を橋まで引き込んでから刀で馬の脚を払い斬って落としてから突き殺したなんて逸話も読んだことあるぞ
70: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/05(日)20:37:36 ID:Bqv
槍術てのは現代じゃ一般的とは言えないから薙刀で考えればいいよ
剣道vs薙刀は薙刀圧勝
これが全て
剣道vs薙刀は薙刀圧勝
これが全て
73: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/05(日)20:40:28 ID:RmB
最強は弓と火縄銃だったのだが
74: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/05(日)20:41:52 ID:AV4
>>73
遠距離は実際強い
遠距離は実際強い
87: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/05(日)20:54:33 ID:RmB
>>74
三方ヶ原の戦いなんか投石から始まって武田の正規軍が待ち構えてる所に徳川方が誘いこまれてボコボコにされたなんて流れだからな
１対１で平地で周りに障害になる木の１本も無くて両者ともに大儀名分が互角で・・・・
こりゃ非現実的過ぎて話にならんわな
三方ヶ原の戦いなんか投石から始まって武田の正規軍が待ち構えてる所に徳川方が誘いこまれてボコボコにされたなんて流れだからな
１対１で平地で周りに障害になる木の１本も無くて両者ともに大儀名分が互角で・・・・
こりゃ非現実的過ぎて話にならんわな
76: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/05(日)20:42:14 ID:25a
試合のなぎなたって軽いんじゃないの？
実物の重量同士なら長物はつらいと思うが
実物の重量同士なら長物はつらいと思うが
89: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/05(日)20:58:26 ID:RmB
>>76
実物は使わない時は立てて置くから重くない
構える時には重心部分を持つから想像するほど疲れない
実物は使わない時は立てて置くから重くない
構える時には重心部分を持つから想像するほど疲れない
81: ダルトマン将軍 2018/08/05(日)20:48:08 ID:d68
状況・条件によるもの十分わかるんだが
単純に49対51ぐらいでも良いので個人的に思う優劣を意見して欲しい
槍は手槍（40㎝）から長槍（6ｍ）まで
刀剣もナイフ（10㎝）から祭儀用大太刀（3.5ｍ）まであるし
使い手の技量は同じとして、戦況・場所はランダム、試合から戦争まで自由に
単純に49対51ぐらいでも良いので個人的に思う優劣を意見して欲しい
槍は手槍（40㎝）から長槍（6ｍ）まで
刀剣もナイフ（10㎝）から祭儀用大太刀（3.5ｍ）まであるし
使い手の技量は同じとして、戦況・場所はランダム、試合から戦争まで自由に
82: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/05(日)20:48:35 ID:i1E
合戦なら槍だろ
84: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/05(日)20:51:26 ID:TVX
広い場所ならどうあがいても槍の価値
槍を振れない狭い場所なら刀が有利になるってだけやろ
槍を振れない狭い場所なら刀が有利になるってだけやろ
100: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/05(日)21:17:31 ID:Bqv
槍を掴むって発想がさっぱりわからない
剣は全部刃だから掴めないけど槍の刃は先端だけだから掴めるってこと？
だったら刃のない木刀で襲いかかられても木刀掴めばいいだけだから
木刀対素手で素手のほうが有利って言ってるようなもんじゃないのか？
剣は全部刃だから掴めないけど槍の刃は先端だけだから掴めるってこと？
だったら刃のない木刀で襲いかかられても木刀掴めばいいだけだから
木刀対素手で素手のほうが有利って言ってるようなもんじゃないのか？
101: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/05(日)21:19:22 ID:i1E
>>100
木刀と槍は別物なのと掴む行為はリスキーだし怪我する可能性もあるけど
最終目標が殺す事なら掴んで切れば終わり
木刀と槍は別物なのと掴む行為はリスキーだし怪我する可能性もあるけど
最終目標が殺す事なら掴んで切れば終わり
102: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/05(日)21:20:51 ID:Uwl
>>101
リスクなしに槍掴めるの？
その時点で強いわ
リスクなしに槍掴めるの？
その時点で強いわ
104: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/05(日)21:21:46 ID:i1E
>>102
リスキーの意味分かるか？
リスクあるけど掴めば槍はとんでもなく不利になるってこと
リスキーの意味分かるか？
リスクあるけど掴めば槍はとんでもなく不利になるってこと
110: ダルトマン将軍 2018/08/05(日)21:25:23 ID:d68
>>100
ワイも先月ぐらいに刀剣有利マンに同じ事で説明したけど
刀剣使いの前提がキャプテンアメリカ並みやから仕方ない
その時の槍使いの技量は2ｍ2㎏の物干し竿を振り回せないうえ
打撃や払いを思いつかない突き攻撃オンリー知能しかなく
移動しないので動かない設定やったんやで・・・
ワイも先月ぐらいに刀剣有利マンに同じ事で説明したけど
刀剣使いの前提がキャプテンアメリカ並みやから仕方ない
その時の槍使いの技量は2ｍ2㎏の物干し竿を振り回せないうえ
打撃や払いを思いつかない突き攻撃オンリー知能しかなく
移動しないので動かない設定やったんやで・・・
112: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/05(日)21:26:32 ID:xvP
>>100
小牧長久手のイベントだったか当時の合戦を再現した模擬合戦ってのをやってて
一対一の対峙もやってたな。
槍同士の一騎打ち見たけどあんな猛スピードでしなる槍をホイホイ掴めたら
そいつの武勇９０以上は堅いレベル(のぶやぼ脳
小牧長久手のイベントだったか当時の合戦を再現した模擬合戦ってのをやってて
一対一の対峙もやってたな。
槍同士の一騎打ち見たけどあんな猛スピードでしなる槍をホイホイ掴めたら
そいつの武勇９０以上は堅いレベル(のぶやぼ脳
114: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/05(日)21:28:08 ID:i1E
>>112
常に猛スピードで振り回せるなら掴まれないだろうな
常に猛スピードで振り回せるなら掴まれないだろうな
118: ダルトマン将軍 2018/08/05(日)21:30:17 ID:d68
>>112
ガチ甲冑合戦かあれは良い見世物だよな
槍の打撃が笑える程強いよな
ガチ甲冑合戦かあれは良い見世物だよな
槍の打撃が笑える程強いよな
133: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/05(日)21:42:28 ID:xvP
>>118
鉄作りの鎧もベッコベコにへこんでまうからな
あんなん骨も折れてまうわ
鉄作りの鎧もベッコベコにへこんでまうからな
あんなん骨も折れてまうわ
106: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/05(日)21:22:45 ID:Uwl
自分が有利になる仮定を前提にしていいなら何でも有りだわな
128: ダルトマン将軍 2018/08/05(日)21:39:39 ID:d68
槍対刀剣の刀剣使いは
「槍の柄をキャッチ出来る技量と身体能力を持って
勝機を見出す事ができる」って認識で良いのか？
「槍の柄をキャッチ出来る技量と身体能力を持って
勝機を見出す事ができる」って認識で良いのか？
129: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/05(日)21:41:00 ID:i1E
>>128
槍を掴めそうな時があれば狙うのは普通だと思うが？
確実につかめるとは言ってないし掴むだけが勝機とも言ってない
槍を掴めそうな時があれば狙うのは普通だと思うが？
確実につかめるとは言ってないし掴むだけが勝機とも言ってない
130: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/05(日)21:41:11 ID:RmB
>>128
実戦では違う
刀剣しかなければ槍手を屋内に誘い込むのが定石
実戦では違う
刀剣しかなければ槍手を屋内に誘い込むのが定石
132: ダルトマン将軍 2018/08/05(日)21:42:07 ID:d68
>>130
角待ちは槍に対して有効な手段だよね
角待ちは槍に対して有効な手段だよね
134: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/05(日)21:43:45 ID:xvP
140: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/05(日)21:50:58 ID:RmB
>>134
誰が考えたんだか知らないが
こんなんじゃ織田信長軍の５～６ｍの槍部隊に上から叩き付けられたら一貫の終わりだわなｗ
銃弾も板じゃ防げないからデカい竹束が必要だったんだし
誰が考えたんだか知らないが
こんなんじゃ織田信長軍の５～６ｍの槍部隊に上から叩き付けられたら一貫の終わりだわなｗ
銃弾も板じゃ防げないからデカい竹束が必要だったんだし
149: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/05(日)22:00:15 ID:xvP
>>140
長槍隊の密集陣形の有用性はマケドニアのアレクサンドロス３世も証明しとるしな
長槍隊の密集陣形の有用性はマケドニアのアレクサンドロス３世も証明しとるしな
153: ダルトマン将軍 2018/08/05(日)22:06:10 ID:d68
>>140
豊臣秀吉対上島主水の長槍部隊実験の逸話面白い
織田信長の判断も含めて織田軍って頭いいよね
豊臣秀吉対上島主水の長槍部隊実験の逸話面白い
織田信長の判断も含めて織田軍って頭いいよね
138: ダルトマン将軍 2018/08/05(日)21:49:37 ID:d68
142: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/05(日)21:52:35 ID:xvP
145: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/05(日)21:54:07 ID:YVX
うーん、みんなタイマン勝負を前提に語ってるから
なんか変な感じがするな
戦争で槍を使う場合、密集隊形で使うのが基本
銃が出て来ても、当初は命中精度が悪い時代でさえ、密集隊形で突撃していた
榴弾砲と機関砲が発明されてから
密集隊形だと的になるだけだから
散兵戦術が主流になった
なんか変な感じがするな
戦争で槍を使う場合、密集隊形で使うのが基本
銃が出て来ても、当初は命中精度が悪い時代でさえ、密集隊形で突撃していた
榴弾砲と機関砲が発明されてから
密集隊形だと的になるだけだから
散兵戦術が主流になった
148: ダルトマン将軍 2018/08/05(日)21:57:54 ID:d68
>>145
銃や砲も加えるの勘弁しちくり
これ言い始めると「刀剣は銃と一緒に持てるから最強」とか
「銃剣は槍の仲間だから」とか言い出して槍対刀からずれるんや
銃や砲も加えるの勘弁しちくり
これ言い始めると「刀剣は銃と一緒に持てるから最強」とか
「銃剣は槍の仲間だから」とか言い出して槍対刀からずれるんや
155: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/05(日)22:07:09 ID:YVX
>>148
銃や大砲を抜きにしても
槍ってタイマンで使う物じゃないでしょ
基本的にファランクスやテルシオみたいな密集隊形で使うじゃないか
あるいは大量の重騎兵がパイクを持って突撃する戦術で使う
基本的に集団戦の武器だよね
刀は隊形が崩れて乱戦になった時に使うもので
現代でいえばピストルみたいなもん
平時の場合はどうかというと
護身用には刀が使われていて、槍は使われていない
槍を常に持ち歩くのは無理があるからねえ
で、刀って基本的に足軽や軽装歩兵は持ってない
指揮官が寄って来た敵を撃退するのが目的で
やはり、今でいうピストルに近い運用だったろう
銃や大砲を抜きにしても
槍ってタイマンで使う物じゃないでしょ
基本的にファランクスやテルシオみたいな密集隊形で使うじゃないか
あるいは大量の重騎兵がパイクを持って突撃する戦術で使う
基本的に集団戦の武器だよね
刀は隊形が崩れて乱戦になった時に使うもので
現代でいえばピストルみたいなもん
平時の場合はどうかというと
護身用には刀が使われていて、槍は使われていない
槍を常に持ち歩くのは無理があるからねえ
で、刀って基本的に足軽や軽装歩兵は持ってない
指揮官が寄って来た敵を撃退するのが目的で
やはり、今でいうピストルに近い運用だったろう
160: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/05(日)22:12:23 ID:xvP
>>155
護身用かぁって思ってググったら仕込み槍なんてものもあったんやな
これは特殊やけど
護身用かぁって思ってググったら仕込み槍なんてものもあったんやな
これは特殊やけど
163: ダルトマン将軍 2018/08/05(日)22:16:12 ID:d68
>>155
現代に例えると
刀剣＝ピストル、個人戦向け槍＝アサルトライフル
長槍＝分隊支援火器にはなるとは思う
だけど銃関係はスレが荒れそうなんでちょっと・・・
現代に例えると
刀剣＝ピストル、個人戦向け槍＝アサルトライフル
長槍＝分隊支援火器にはなるとは思う
だけど銃関係はスレが荒れそうなんでちょっと・・・
167: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/05(日)22:24:26 ID:RmB
>>163
銃を弓の延長線上の武器として考えられる範囲なら問題ないか、と。
と言いつつ話が外れるけど
面白いのはズールー戦争でガトリング砲で連射し続けたイギリス軍を投槍軍団のズールー族が破っちゃってるんだよな
銃を弓の延長線上の武器として考えられる範囲なら問題ないか、と。
と言いつつ話が外れるけど
面白いのはズールー戦争でガトリング砲で連射し続けたイギリス軍を投槍軍団のズールー族が破っちゃってるんだよな
174: ダルトマン将軍 2018/08/05(日)22:36:02 ID:d68
>>167
ズールー兵は身体能力が英国兵の2倍ぐらいあるから
それでいて武器を奪って使える程の知能はあるんで勝機あるわな
ズールー兵は身体能力が英国兵の2倍ぐらいあるから
それでいて武器を奪って使える程の知能はあるんで勝機あるわな
166: ダルトマン将軍 2018/08/05(日)22:20:18 ID:d68
叩くとか切る事を重視してるのって
佐分利流槍術だったっけ？
佐分利流槍術だったっけ？
168: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/05(日)22:25:15 ID:iZ0
ここで薙刀最強説を提唱
170: ダルトマン将軍 2018/08/05(日)22:31:33 ID:d68
>>168
薙刀は優秀だけど、槍と比べると重量とコストがネックや
一対一はええけど、集団戦で揃えて練度上げるの難しいと思う
薙刀は優秀だけど、槍と比べると重量とコストがネックや
一対一はええけど、集団戦で揃えて練度上げるの難しいと思う
177: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/05(日)22:45:13 ID:RmB
>>170
戦国後期の話だけど兵隊が刀を持って城に突入して行った時に
女の薙刀部隊に廊下で叩きのめされたなんて話がある
その後は一旦引いて火縄銃で撃ち殺したんだそうだ
上手く待ち構えれば長物が必ずしも屋内戦で不利ってわけでもないらしい
戦国後期の話だけど兵隊が刀を持って城に突入して行った時に
女の薙刀部隊に廊下で叩きのめされたなんて話がある
その後は一旦引いて火縄銃で撃ち殺したんだそうだ
上手く待ち構えれば長物が必ずしも屋内戦で不利ってわけでもないらしい
169: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/05(日)22:27:11 ID:vcL
弓矢がメイン武器だぞ
171: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/05(日)22:34:10 ID:RmB
>>169
攻城戦で火矢とかも使ったしな
火縄銃が出回ってからも暫くは主役を張っていたようだ
攻城戦で火矢とかも使ったしな
火縄銃が出回ってからも暫くは主役を張っていたようだ
175: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/05(日)22:36:59 ID:vcL
>>171
ガトリングガンの話にも通じるけど、真っ直ぐに射撃するタイプは
狭い範囲で突撃されると、最前列は危ないけど、3,4列目の士気が下がらない。
ロングボウみたいな上方からの攻撃だと、後方も射程に入るから、後ろの人間が逃げ出しちゃう
このため、最前線に勇猛な兵を配置しても、士気が砕けて突撃できないらしい
ガトリングガンの話にも通じるけど、真っ直ぐに射撃するタイプは
狭い範囲で突撃されると、最前列は危ないけど、3,4列目の士気が下がらない。
ロングボウみたいな上方からの攻撃だと、後方も射程に入るから、後ろの人間が逃げ出しちゃう
このため、最前線に勇猛な兵を配置しても、士気が砕けて突撃できないらしい
183: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/05(日)22:54:57 ID:RmB
>>175
なるほど
ファランクスにも弱点はあるわけだ
なるほど
ファランクスにも弱点はあるわけだ
173: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/05(日)22:35:14 ID:YVX
鎌倉時代はタイマンが多かったから
刀は実用品だったけど
戦国時代から集団戦メインになると
刀は装飾品や儀礼用のアイテムとなる
ほんとに今でいう高級腕時計みたいなもんだよ
「きみ、ロレックス？ 俺はオメガ。あ、君はグランドセイコーか」
と丸ノ内のビジネスマンが雑談している様に
「きみ、関の孫六？ 俺は備前長船。あ、君は同田貫か」
と武士たちは刀を話の種にしてた
実際、江戸時代なんかだと、装飾だけ立派で刃を潰した刀を携帯してた例もあるし
刀は実用品だったけど
戦国時代から集団戦メインになると
刀は装飾品や儀礼用のアイテムとなる
ほんとに今でいう高級腕時計みたいなもんだよ
「きみ、ロレックス？ 俺はオメガ。あ、君はグランドセイコーか」
と丸ノ内のビジネスマンが雑談している様に
「きみ、関の孫六？ 俺は備前長船。あ、君は同田貫か」
と武士たちは刀を話の種にしてた
実際、江戸時代なんかだと、装飾だけ立派で刃を潰した刀を携帯してた例もあるし
181: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/05(日)22:53:43 ID:RmB
>>173
信長が茶の席で茶坊主を圧し斬った時は城中の噂になっただろうなｗ
「殿が腰に差しているのはとんでもなく切れるらしい」
「なに？刀工は誰じゃ？」
「なんでも長谷部とか言ったかのう」
信長が茶の席で茶坊主を圧し斬った時は城中の噂になっただろうなｗ
「殿が腰に差しているのはとんでもなく切れるらしい」
「なに？刀工は誰じゃ？」
「なんでも長谷部とか言ったかのう」
179: ダルトマン将軍 2018/08/05(日)22:49:44 ID:d68
う～ん、おーぷん2ちゃんねるは皆、常識人やから
刀有利派が暴れたりしないね、夏休みだから怖かったけど
やっぱ理性的な人が多い方がええね
刀有利派が暴れたりしないね、夏休みだから怖かったけど
やっぱ理性的な人が多い方がええね
180: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/05(日)22:53:06 ID:PW2
>>179
常識人は鉄砲派
常識人は鉄砲派
182: ダルトマン将軍 2018/08/05(日)22:53:59 ID:d68
>>180
ワイも槍と刀制限なければ、銃持ちだすよ
ワイも槍と刀制限なければ、銃持ちだすよ
184: ダルトマン将軍 2018/08/05(日)23:01:48 ID:d68
そろそろ寝るから先月に刀剣有利マンが主張した事書いとくわ
「刀は日本に道場が沢山ある＝誰でもすぐ使いこなせるから強い
槍は見当たらないから、使いこなせないから弱い」
「刀剣の達人は宮本武蔵を始めに超有名、でも槍の達人は
あまり聞かないから弱い武器だろ」
「戦国なら鎧つけてるから槍の突きとか鎧に弾かれる
でも刀は隙間を狙いやすいから強い」
「刀は日本に道場が沢山ある＝誰でもすぐ使いこなせるから強い
槍は見当たらないから、使いこなせないから弱い」
「刀剣の達人は宮本武蔵を始めに超有名、でも槍の達人は
あまり聞かないから弱い武器だろ」
「戦国なら鎧つけてるから槍の突きとか鎧に弾かれる
でも刀は隙間を狙いやすいから強い」
185: ダルトマン将軍 2018/08/05(日)23:04:22 ID:d68
ワイ「じゃあ、槍対拳銃とかどうかな？」
かたな「拳銃がめっちゃ有利やん」
ワイ「ライフル対拳銃は？」
かたな「ライフルが有利」
ワイ「ライフル有利はどうして？どの部分が原因？」
かたな「拳銃がめっちゃ有利やん」
ワイ「ライフル対拳銃は？」
かたな「ライフルが有利」
ワイ「ライフル有利はどうして？どの部分が原因？」
188: ダルトマン将軍 2018/08/05(日)23:07:09 ID:d68
かたな「射程が違うでしょ、馬鹿なの？」
ワイ 「でも相手が初撃が避けて反撃で負ける事もありえるよ」
かたな「なに都合のいい事ばかり言ってるのアホだろ」
ワイ 「でも相手が初撃が避けて反撃で負ける事もありえるよ」
かたな「なに都合のいい事ばかり言ってるのアホだろ」
191: ダルトマン将軍 2018/08/05(日)23:15:13 ID:d68
ワイ（なんやコイツの異様なまでの刀剣信仰・・・）
後日・・・・
ワイ「ネットでちと調べてみるか・・・」
（えぇ・・知恵袋とか他サイトでも似たような奴おるやん）
後日・・・・
ワイ「ネットでちと調べてみるか・・・」
（えぇ・・知恵袋とか他サイトでも似たような奴おるやん）
192: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/05(日)23:15:51 ID:cyk
戦国、江戸初期でも剣豪はたくさんいたけど
槍って何人かしか聞かないし
槍がそんなに強いならみんな槍を持ってたろうし
宝蔵院とかが日本一になってるんじゃないの？
槍って何人かしか聞かないし
槍がそんなに強いならみんな槍を持ってたろうし
宝蔵院とかが日本一になってるんじゃないの？
196: ダルトマン将軍 2018/08/05(日)23:22:31 ID:d68
>>192
江戸時代は帯刀ＯＫで槍を携えるのはＮＧ
何故なら槍は戦用の武器だから叛意有と見做されて誅殺される
アメリカでもライフルはまだしもバズーカとかは持てないでしょ
そんな感じ
江戸時代は帯刀ＯＫで槍を携えるのはＮＧ
何故なら槍は戦用の武器だから叛意有と見做されて誅殺される
アメリカでもライフルはまだしもバズーカとかは持てないでしょ
そんな感じ
201: ■忍法帖【Lv=8,べビーサタン,liG】 2018/08/05(日)23:31:50 ID:o8X
>>192
wikiによる槍の有名人
前田利家
前田利益
亀井茲矩
加藤清正
本多忠勝
福島正則
母里友信
可児吉長
宝蔵院胤栄
大島吉綱
三吉慎蔵
上泉信綱
高橋泥舟
谷三十郎
原田左之助
松田秀彦
石田和外
鍵田忠兵衛
渡辺守綱
wikiによる槍の有名人
前田利家
前田利益
亀井茲矩
加藤清正
本多忠勝
福島正則
母里友信
可児吉長
宝蔵院胤栄
大島吉綱
三吉慎蔵
上泉信綱
高橋泥舟
谷三十郎
原田左之助
松田秀彦
石田和外
鍵田忠兵衛
渡辺守綱
204: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/05(日)23:34:03 ID:RmB
>>201
なんか平均身長が高いなｗ
なんか平均身長が高いなｗ
195: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/05(日)23:22:19 ID:cyk
柳生や宮本武蔵とかも槍持てばよかったのに
なんで槍持たなかったの？
なんで槍持たなかったの？
200: ダルトマン将軍 2018/08/05(日)23:30:13 ID:d68
>>195
上泉信綱でも戦場に出るときは槍が主装備
宮本武蔵に関しては
刀剣の方で名を馳せた方が就職先が多い、なんせ槍だと途中で
捕縛されて誅殺される可能性あるから刀剣を重視した
上泉信綱でも戦場に出るときは槍が主装備
宮本武蔵に関しては
刀剣の方で名を馳せた方が就職先が多い、なんせ槍だと途中で
捕縛されて誅殺される可能性あるから刀剣を重視した
203: ダルトマン将軍 2018/08/05(日)23:33:00 ID:d68
>>200続き
後は相手を槍で倒してしまうと槍使いの流派良いけど
剣士が行うと評判が「武器頼り」になってしまう
後は相手を槍で倒してしまうと槍使いの流派良いけど
剣士が行うと評判が「武器頼り」になってしまう
205: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/05(日)23:38:39 ID:cyk
戦場で槍が強いのはわかるんだが
ゲリラ戦みたいな感じでも槍の方が強いの？
ゲリラ戦みたいな感じでも槍の方が強いの？
206: ダルトマン将軍 2018/08/05(日)23:44:09 ID:d68
>>205
ゲリラ陣営の環境がジャングルでも普通に槍持ってる部族いるよ
単純に短い槍を使えば良いだけではある
刀剣が全体で1ｍなら1.5㎏、槍だと1ｍなら0.8～1.3㎏の間かな？
どっちが使いやすいかは森林密度によると思うけど・・・
ゲリラ陣営の環境がジャングルでも普通に槍持ってる部族いるよ
単純に短い槍を使えば良いだけではある
刀剣が全体で1ｍなら1.5㎏、槍だと1ｍなら0.8～1.3㎏の間かな？
どっちが使いやすいかは森林密度によると思うけど・・・
208: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/05(日)23:46:22 ID:RmB
>>205
障害物を上手く利用するとリーチの差を無化できるんで
古代ローマ軍と戦ったゲリラ軍は森の中に誘い込んで刀剣で戦ったりして勝った
障害物を上手く利用するとリーチの差を無化できるんで
古代ローマ軍と戦ったゲリラ軍は森の中に誘い込んで刀剣で戦ったりして勝った
233: 名無しさん＠おーぷん 2018/08/06(月)10:29:48 ID:5TR
戦場ならともかく、槍は日常で持ち歩けないからな
泰平の世で刀が主流になるってのは、携帯性の問題
泰平の世で刀が主流になるってのは、携帯性の問題
転載元：http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1533463513/
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