中世ヨーロッパってロマンあるけど、実際どんな世界だったのか全然わからんよな：哲学ニュースnwk

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朝目新聞

2026年08月29日14:01

中世ヨーロッパってロマンあるけど、実際どんな世界だったのか全然わからんよな

1: それでも動く名無し 2026/08/26(水) 14:33:54.53 ID:JHtJVshZ0

中世ヨーロッパの名将と言われても全然知らんよな

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2: それでも動く名無し 2026/08/26(水) 14:35:45.83 ID:VGRGXBPF0

ヨーロッパは大王とか軍師の方がフィーチャー
されてるからじゃない🥺？

3: それでも動く名無し 2026/08/26(水) 14:36:32.67 ID:JHtJVshZ0

>>2
大王はカール大帝とか思いつくけどヨーロッパの有名軍師とか全然思いつかんわ

5: それでも動く名無し 2026/08/26(水) 14:38:23.49 ID:VGRGXBPF0

>>3
ふむ🥺DRIFTERSを読みなさい

6: それでも動く名無し 2026/08/26(水) 14:40:16.66 ID:JHtJVshZ0

フィクションの世界観としては人気あるけど現実の歴史としては人気が全然ない不思議な時代

7: それでも動く名無し 2026/08/26(水) 14:41:39.53 ID:l0AE4xrj0

ローマ帝国の衰退～イスラムの隆盛～民族大移動～十字軍～ペスト～レコンキスタ～大航海時代～
こんな感じで1000年や

8: それでも動く名無し 2026/08/26(水) 14:41:49.22 ID:cnqHGRsI0

臭い汚い悲惨

9: それでも動く名無し 2026/08/26(水) 14:43:42.83 ID:yZFprFPB0

100年戦争とか人気ないんか？

13: それでも動く名無し 2026/08/26(水) 14:45:55.96 ID:JHtJVshZ0

>>9
戦国時代や三国志の時代と比べると全然人気ないやろ
百年戦争の名将と言われても思い浮かばんしな
せいぜいジャンヌダルク知ってるぐらい

16: それでも動く名無し 2026/08/26(水) 14:48:48.49 ID:yZFprFPB0

>>13
日本では人気ないけど英雄多いけどな

22: それでも動く名無し 2026/08/26(水) 14:51:17.17 ID:JHtJVshZ0

>>16
百年戦争で呂布とか森長可ポジの猛将とかおった？
イギリスとフランスどっちが強国だったの？
中世ヨーロッパ史に詳しい奴って意外と見かけんから興味あるわ

26: それでも動く名無し 2026/08/26(水) 14:54:56.79 ID:aVurGBJ30

>>22
呂布はやっぱジャンヌやろな
脳筋特攻で無双してた
強国はイギリスで時期によってはフランスは半分植民地みたいになってた

29: それでも動く名無し 2026/08/26(水) 14:57:47.14 ID:JHtJVshZ0

>>26
なんとなく脳筋イメージあったけど史実のジャンヌもそうなんやな
中世イギリスって島国でなんもなさそうやけど何でフランスしのぐほどの強国になったんや？

34: それでも動く名無し 2026/08/26(水) 15:08:22.00 ID:aVurGBJ30

>>29
ワイもそんな詳しくないけど
当時イギリスのロングボウを使った戦術や陣形が強かったらしい
後はフランスは封建国家で皆バラバラだから意志疎通ができなかったと言われとるな

37: それでも動く名無し 2026/08/26(水) 15:12:03.83 ID:JHtJVshZ0

>>34
イギリスのほうが中央集権国的でフランスは貴族の寄せ集めやったということか？

11: それでも動く名無し 2026/08/26(水) 14:44:53.30 ID:JHtJVshZ0

ローマ帝国が滅んだ直後の世界とか特にわからんわな
都市が衰退して農村ばかりになったらしいけどどうしてそうなった？とかそっからどうやって復興した？とか全然知らん

12: それでも動く名無し 2026/08/26(水) 14:45:31.55 ID:epm4eo6m0

道は未舗装で糞尿だらけ

21: それでも動く名無し 2026/08/26(水) 14:50:52.83 ID:iL8oh6zj0

めちゃくちゃ寒かったらしい

23: それでも動く名無し 2026/08/26(水) 14:52:09.64 ID:A7rW8sIF0

ルネッサンスまでは暗黒時代

39: それでも動く名無し 2026/08/26(水) 15:28:48.26 ID:S7hO/7pz0

>>23
ルネサンスなアホ

24: それでも動く名無し 2026/08/26(水) 14:52:37.93 ID:WhMSGQOO0

ナポレオンとか有名やけど何した人かは知らん

31: それでも動く名無し 2026/08/26(水) 14:59:49.09 ID:buNJARci0

>>24
貧乏貴族の出世物語や

25: それでも動く名無し 2026/08/26(水) 14:54:46.69 ID:JHtJVshZ0

七王国時代はゲームオブスローンズで知ったわ
redditによると現実の七王国時代は王様の宮殿すら掘っ建て小屋レベルの原始時代スレスレの文明力やったらしいが

28: それでも動く名無し 2026/08/26(水) 14:57:31.09 ID:xDe00Y9B0

ベルセルク見たらわかるだろ

ペスト！飢饉！戦争！野盗！傭兵！
気狂い領主！魔女狩り！異端審問官！邪教徒狩りする教会！

32: それでも動く名無し 2026/08/26(水) 15:01:24.43 ID:JHtJVshZ0

>>28
そこからヨーロッパが列強になる過程って意外とわからんよな
新大陸で植民地搾取していた国はわからんでもないがそれ以外のヨーロッパも発展してるのは何でなん？

33: それでも動く名無し 2026/08/26(水) 15:04:54.41 ID:xDe00Y9B0

>>32
それ以外のヨーロッパは別に発展してないだろ
近代の話なら鉄道網が敷かれて陸運輸送ができるようになってそれと高度な産業、金融システムが噛み合ったから

35: それでも動く名無し 2026/08/26(水) 15:08:51.31 ID:JHtJVshZ0

>>33
例えばスウェーデンとか教科書ではヴァイキング時代にちょっと出てきたぐらいなのに近世の三十年戦争でいきなり強国ポジ出てくるやん
その間が全然わからんのやけど一体何があったとか気になるわ

30: それでも動く名無し 2026/08/26(水) 14:59:04.46 ID:JW4ZuDae0

宗教に支配されてたやろ

38: それでも動く名無し 2026/08/26(水) 15:23:51.90 ID:r8Az+EWw0

というか日本人の考える中世社会ってほぼ近世やろ

40: それでも動く名無し 2026/08/26(水) 15:33:14.85 ID:9Cqge22O0

暗黒中世観ってルネサンス人やプロテスタントたちのプロパガンダであって
言うほど暗黒でなかったってのが現在の定説

55: それでも動く名無し 2026/08/26(水) 16:17:12.15 ID:BzoAQ2pm0

>>40
それもカウンター入れてるだけやろ
本当に豊かならプロテスタントが普及しないわけで

42: それでも動く名無し 2026/08/26(水) 15:42:38.61 ID:Fm+PGexjd

ベルサイユ宮殿とかも例に漏れず汲み取り便所なんやが臭すぎて糞尿汲み取り人に気絶する奴が続出して気付け薬代わりに特例でブランデーが支給されたんやで

45: それでも動く名無し 2026/08/26(水) 15:43:58.91 ID:Rzzp4TbL0

実際は汚くて怖くてころし合いしまくる
上級のみ庶民を奴隷のように使う地獄やぞ

46: それでも動く名無し 2026/08/26(水) 15:46:58.06 ID:BjRW+ko50

18-20世紀の学者や創作者の中にイデオロギーにかぶれて研究や記述に大ウソ入れてた案件って結構あったからなあ
冷戦期まで信じられた初夜権みたいなほぼデマやからな

48: それでも動く名無し 2026/08/26(水) 15:51:44.61 ID:upmkL4gu0

中世の修道女を何十年も閉じ込めた刑罰の話が怖かった
食事出し入れする隙間しか空いてない狭い暗い場所で
何十年か経って壁壊したら生きてたけどそこに垂れ流しだし物凄い臭かったとかなんとか

49: それでも動く名無し 2026/08/26(水) 15:56:35.39 ID:HlzxOgxF0

>>48
何をやらかしてそんな刑罰を受ける羽目になったんや

51: それでも動く名無し 2026/08/26(水) 16:02:42.93 ID:upmkL4gu0

>>49
姦淫とかやったわ

50: それでも動く名無し 2026/08/26(水) 16:02:14.47 ID:gHX50QbZ0

不衛生イメージもむしろ近世なんよな
中世は都市で公衆浴場も発展してたが
ペストや梅毒の流行時の迷信が広まり続け近世には入浴習慣が死んだ

57: それでも動く名無し 2026/08/26(水) 16:19:41.42 ID:73IsMvko0

ペスト対策に謎の恰好してたやべー奴等ってイメージしかない

58: それでも動く名無し 2026/08/26(水) 16:19:54.79 ID:Fb0uymht0

アニメマンガでぼんやり普及している中世ヨーロッパって実際は少なくともルネサンス以降だろ

59: それでも動く名無し 2026/08/26(水) 16:28:10.08 ID:BUpk1Xgu0

王侯貴族が国家の枠を超えてみんな親戚だからね
王様が別民族で別言語ってのは珍しくもない話で日本の戦国時代とは同じ封建制でもかなり違う文化
だからこそナショナリズムに目覚めてフランス革命が起こった

引用元: ・中世ヨーロッパってロマンあるけど実際はどんな感じだったか全然わからんよな

コメント一覧

- 1. 名も無き哲学者
- 2026年08月29日 14:06
- ID:nZmiRiws0
- 共産主義はヨーロッパの王族、貴族、資本家、知識人が考えた。そこには1人の労働者も農民もいない。

- 2. 名も無き哲学者
- 2026年08月29日 14:18
- ID:I3ud7pfT0
- 移民党支持してるバカとキャバクラトカゲ見てれば日本の方がゴミなのはよく分かる

- 3. 名も無き哲学者
- 2026年08月29日 14:18
- ID:s5VLiKU40
- 町中うんこだらけ

- 4. 名も無き哲学者
- 2026年08月29日 14:24
- ID:M54bhBg60
- >王様が別民族で別言語ってのは珍しくもない話で日本の戦国時代とは同じ封建制でもかなり違う文化
  そこは日本も同じって話があるんだよなあ

- 5. 名も無き哲学者
- 2026年08月29日 14:26
- ID:zHoSpSVl0
- >>3
  先に言われてた。ペストとか蔓延してたのわかる
  あと貴族の残飯買取り業者がいた。貧しさが極まると食べ残しでも平気で口付けるのかね。どんな病気が移るのか怖くて手付けたくない

- 6. 名も無き哲学者
- 2026年08月29日 14:26
- ID:iHO3kbxR0
- キングダムカム・デリバランスやればいいよ

- 7. 名も無き哲学者
- 2026年08月29日 14:29
- ID:NRzINySo0
- 魔女狩りが近世なのは意外と知られてない

- 8. 名も無き哲学者
- 2026年08月29日 14:32
- ID:a35ipp7.0
- >>4
  天皇に当たる存在と地域の範囲の内外を分ける仕切りとしての海が無かった日本だと思えばいいかと。

- 9. 名も無き哲学者
- 2026年08月29日 14:35
- ID:a35ipp7.0
- 今現状にのこってる風習を見るに庶民は第一次大戦か第二次大戦まで手掴みで食事をしていた地域があってもおかしくない。

- 10. 名も無き哲学者
- 2026年08月29日 14:36
- ID:eZsjmM3J0
- 学校で学ばなんでも少し調べたら下水道整備されておらず病気が蔓延しとるって解るやん
  
  ロマンもへったくれも無いぞ

- 11. 名も無き哲学者
- 2026年08月29日 14:38
- ID:Psk2f.lp0
- ナーロッパやなくてほんまの中世ヨーロッパなら現代の日本人は衛生観念の乖離で死んでしまう

- 12. 名も無き哲学者
- 2026年08月29日 14:38
- ID:OjyzG5YJ0
- 現代から見たら地獄
  一番近い現代はフィリピンやメキシコの刑務所

- 13. 名も無き哲学者
- 2026年08月29日 14:39
- ID:wxdcxFVq0
- >>1
  中世ヨーロッパ＝暗黒時代
  
  ヨーロッパ人が中世の暗黒時代から抜け出せたのは先進的なアラブ文化のおかげ
  
  当時のイスラム世界は自由で開放的でヨーロッパより優れた文化を持っていた
  
  ヨーロッパ人は十字軍を組織しアラブを侵略してその文化を奪い取った
  
  現在ある中東と欧州の対立の原点はここにあると言っていい

- 14. 名も無き哲学者
- 2026年08月29日 14:39
- ID:5jDRGSqZ0
- 富裕層が常に傭兵雇っていたのが物語ってる
  立派な城も敵国というより住民に対しての備え
  フランス革命以降は民衆の扱いもマシになったが

- 15. 名も無き哲学者
- 2026年08月29日 14:42
- ID:0EJIbKLx0
- ローマが作った偉大なる文明をアホな子孫たちが台無しにした、というイメージ

- 16. 名も無き哲学者
- 2026年08月29日 14:42
- ID:wxdcxFVq0
- >>13の補足
  
  科学用語にアラビア語由来の単語が多いのはイスラム文化をヨーロッパが取り入れたから

- 17. 名も無き哲学者
- 2026年08月29日 14:42
- ID:IhuSgXCZ0
- >>6
  これ　スカイリムばっかりやってるからそうなる

- 18. 名も無き哲学者
- 2026年08月29日 14:44
- ID:wxdcxFVq0
- >>14
  ロスチャイルド銀行の幹部だったマクロンが大統領になって、ますますフランス国内における格差は広がっている
  
  もともと格差社会（階層社会）であるイギリスは言うまでもない

- 19. 名も無き哲学者
- 2026年08月29日 14:45
- ID:mk3oKSs70
- 逆に調べる程史実の方が面白いバグ

- 20. 名も無き哲学者
- 2026年08月29日 14:47
- ID:Hg9RY.NV0
- 暗黒時代＝キリスト教全盛時代だな
  先進国モンゴルの鉄槌で世の中を知る

- 21. 名も無き哲学者
- 2026年08月29日 14:48
- ID:a35ipp7.0
- >>15
  ローマはヨーロッパと被りな地域なたけで、あくまでペルシャやエジプトあたりの地中海圏の国がヨーロッパまで出張って進出しただけ。

- 22. 名も無き哲学者
- 2026年08月29日 14:53
- ID:irz.k8fc0
- 山賊が現役だろうから怖い

- 23. 名も無き哲学者
- 2026年08月29日 14:59
- ID:c0kjypqq0
- ジャンヌは脳筋というより狂気に周りもあてられちゃっただけじゃないかな・・

- 24. 名も無き哲学者
- 2026年08月29日 15:01
- ID:IG3PPFE70
- 闇の中にいる近世人が、ローマがなくなった直後の頃はもっと闇だったんだろうと想像した時代
  実際にはローマの遺風の中で生きる、古代と連続性のある時代

- 25. 名も無き哲学者
- 2026年08月29日 15:04
- ID:wxdcxFVq0
- >>15
  それ根本的に認識が間違ってる
  現在の西欧人はローマ人とは全く違う人種
  
  ローマ文明は東から侵入してきたゲルマン蛮族に滅ぼされたが
  このゲルマンが当地に建てた国がフランク王国であり
  フランスとドイツ（フランクフルト）の源流となっている
  
  イギリス（イングランド人＝アングロサクソン）や北欧もゲルマン蛮族の亜種

- 26. 名も無き哲学者
- 2026年08月29日 15:06
- ID:k8GZkaae0
- フィクションだがアーサー王の世界かな？

- 27. 名も無き哲学者
- 2026年08月29日 15:06
- ID:eky2R0Wm0
- 日本の平安時代の武将だって末期しか知名度ないよな
  平将門の配下の名将が誰とか言える奴そうそうおらんよ

- 28. 名も無き哲学者
- 2026年08月29日 15:10
- ID:yUWcfw7j0
- 適当に作られたウンチク本の孫引きで拡散した「中世ヨーロッパの都市は糞尿だらけで、ハイヒールはそれを避けるために発明された」ってのをいまだに信じてる奴多いよな

- 29. 名も無き哲学者
- 2026年08月29日 15:12
- ID:wxdcxFVq0
- >>25の補足
  
  そして生き残った東ローマ帝国（ビザンツ帝国）を継承したのがロシア
  これは最後の王女がモスクワ公国に嫁いだため
  日本の世界史参考書で「モスクワは第三のローマ」と書かれてるのはそれが理由
  
  ちなみにキリスト教も歴史的に主流と言えるのは東方正教会（ロシア正教会）でなので、英名もオーソドックス（正統派）と書く
  むしろカトリックが傍系であって、プロテスタントは更に傍系と言える
  
  西欧が異常にロシアに対するコンプレックスがあるのはこのような経緯があるから

- 30. 名も無き哲学者
- 2026年08月29日 15:13
- ID:Lb8b8Yv70
- >百年戦争で呂布とか森長可ポジの猛将とかおった？
  猛将ではないけど、名将や英雄だったら英側ではヘンリー5世、黒太子エドワード、
  仏側だとベルトラン・デュ・ゲクラン、ジャンヌダルクが有名
  
  >大王はカール大帝とか思いつくけどヨーロッパの有名軍師とか全然思いつかんわ
  厳密にはぜんぜん軍師ではないけど、ビザンツ帝国のナルセスとかどうだろう
  文官（宦官）なのにいきなり戦地に送られて、前任の将軍が失脚したあと負け続きだった軍を立て直して、東ゴート王国を滅ぼした人物。

- 31. 名も無き哲学者
- 2026年08月29日 15:14
- ID:3fFi.ulb0
- ヨーロッパ旅行行くなら、レトルト味噌汁やカップラーメン、うどんを大量に持ってた方がいい
  2日目に味噌汁の禁断症状が出て、3日目にはダシの禁断症状が出てくる、4日目には無性にダブルロースカツ定食豚汁大が食いたくなる
  歴史なんて知ったこっちゃないＷ大英博物館なんてただのエジプト展だしなＷＷＷ

- 32. 名も無き哲学者
- 2026年08月29日 15:17
- ID:wxdcxFVq0
- >>28
  そもそも糞尿なんて気にしてないからこそ、地面に付くような裾の長い装束着てるんでしょ？
  
  ちなみに現代のイギリス人もフランス人も３日くらい風呂に入らない（下着も履き替えない）のが当たり前
  
  よく白人は体臭がキツイというが、風呂に入らないのも原因の一つ
  
  自分自身が臭いので当然周囲のニオイも気にならない

- 33. 名も無き哲学者
- 2026年08月29日 15:21
- ID:E78D9YWL0
- マイクル・クライトンの『タイム・ライン』は中世末期（に似た世界）が舞台で、生ぬるい中世知識を持った現代人がタイムトラベル（厳密には違うけど）して叩きのめされるストーリー
  結構面白い

- 34. 名も無き哲学者
- 2026年08月29日 15:23
- ID:KcZwRes30
- キングダムカムのゲームやって猟を厳しく制限で密猟も吊るし首とか、山に逃げて税金や戦争回避の世捨て人の自給自足は絶対に認めないムーブンメントは何か凄い嫌悪感もったな

- 35. 名も無き哲学者
- 2026年08月29日 15:24
- ID:4860DYZr0
- きたなくてダークなナーロッパ

- 36. 名も無き哲学者
- 2026年08月29日 15:24
- ID:wxdcxFVq0
- >>31
  何故か日本では一切報道されてないけど、ブリカス盗品博物館こと大英博物館には世界中から返還請求が出されていて、少しずつではあるが強奪した文化財を所有国に返している
  
  いずれ空っぽになるだろうね、ちなみにご自慢のストーンヘッジですらブリテン島の先住民のものであって、大陸から来た侵略者であるイギリス人（アングロサクソン）には全く関係がない

- 37. 名も無き哲学者
- 2026年08月29日 15:39
- ID:.VzW1BQm0
- 上下水道もエアコンもない時点でお察し定期

- 38. 名も無き哲学者
- 2026年08月29日 15:42
- ID:RDJXArAn0
- 欧州は階級社会であって、語られる歴史は王侯貴族のみの話だからな
  庶民はほとんど出てこないから全体の雰囲気は伝わらん

- 39. 名も無き哲学者
- 2026年08月29日 15:43
- ID:wlzmqADA0
- 中世はローマより文明衰退してっからね宗教のせいで

- 40. 名も無き哲学者
- 2026年08月29日 15:45
- ID:ruXEM1ig0
- ファミ通のアレ(仮題)をググれば中世ヨーロッパの話をすぐ読める
  クッソおもろいぞ

- 41. 名も無き哲学者
- 2026年08月29日 15:48
- ID:jifJ8imy0
- マザームーンとか統一の奴等が絶対権力者の地獄絵図
  全財産毟り取られ、魔女呼ばわりとか、異端者呼ばわりされたら虐札だぞ？？？火刑とかな。ゴーモンの末に・・・4さ

- 42. 名も無き哲学者
- 2026年08月29日 15:48
- ID:eZysKKpZ0
- 名将っていうか王も含まれているけど、有名どころだけでも結構いるんじゃないか？
  
  アルフレッド大王
  ボードゥアン4世　癩王
  リチャード1世　獅子心王
  フィリップ2世　尊厳王
  サラディン
  ゴドフロワ・ド・ブイヨン
  カール大帝
  ベリサリウス
  ローラン・・・は作り物要素が多いか？
  フリードリヒ1世　赤髭王・・・猛将だが川で溺死

- 43. 名も無き哲学者
- 2026年08月29日 15:55
- ID:dPgcPiRB0
- まぁ江戸時代なんかも、江戸や堺といった都市は綺麗だったけど街道外れると食うや食わずの貧農だらけだったからな
  江戸もノミだらけ、オマケに寄生虫罹患者だらけだったらしいし
  ヨーロッパに限らず、やね
  李氏朝鮮や清は、さらにもっと酷かった
  うんこに人肉食ってたからなアイツら
  
  近世でそうなんだから、中世アジアも相当酷かったでしょうよ

- 44. 名も無き哲学者
- 2026年08月29日 16:00
- ID:jifJ8imy0
- >>43
  中世ヨーロッパや近世中朝は、ウンチョを窓から投げ捨てたり、その辺に垂れ流すから衛生最悪だからな？
  シルクハットやマントって、黄金水で汚れるのを防ぐ為着用するもんだし。
  日本すら江戸時代でようやくローマ水道網に追い付いたか？どうかレベル。

- 45. 名も無き哲学者
- 2026年08月29日 16:08
- ID:hPKmy8bg0
- あの頃はまだ魔法があってドラゴンもいた

- 46. 名も無き哲学者
- 2026年08月29日 16:09
- ID:9wg2tMvP0
- 糞尿まみれの時代だろｗ

- 47. 名も無き哲学者
- 2026年08月29日 16:10
- ID:inEnToKX0
- 大抵の人の中世のイメージが近世

- 48. 名も無き哲学者
- 2026年08月29日 16:13
- ID:yUWcfw7j0
- >>44
  それはかなり誇張された話で、実際には同時期の日本と衛生レベルは大差ない

- 49. 名も無き哲学者
- 2026年08月29日 16:15
- ID:E0oCUVJS0
- 中世でもキリスト教が浸透していない地域だと
  暴力＝正義だからな
  力が無い奴は徹底定期に搾取される

- 50. 名も無き哲学者
- 2026年08月29日 16:23
- ID:jH2W3.AP0
- まぁそんなの歴史全部に言えるけどね

- 51. 名も無き哲学者
- 2026年08月29日 16:26
- ID:BQsK.BfC0
- >>11
  『異世界ファンタジーはくさすぎる』って同人があったな

- 52. 名も無き哲学者
- 2026年08月29日 16:27
- ID:q0o8OTlj0
- >>5
  日本でも近代までやってたぞ

- 53. 名も無き哲学者
- 2026年08月29日 16:39
- ID:Jcv7mGBI0
- まー、一般的な日本人はルネサンスって言われて山田ルイ53世を思い浮かべるくらいしか知らないから

- 54. 名も無き哲学者
- 2026年08月29日 16:48
- ID:RiY.HHqG0
- ゲームのやりすぎだろ
  中世ヨーロッパにそんなにロマンなんてあるか？

- 55. 名も無き哲学者
- 2026年08月29日 16:48
- ID:.82j.YBV0
- 100年戦争といったら黒太子の騎行戦術でしょ

- 56. 名も無き哲学者
- 2026年08月29日 16:48
- ID:BQsK.BfC0
- >>7
  「多くの人が思ってる中世ヨーロッパは実は近世」の定番ネタだな

- 57. 名も無き哲学者
- 2026年08月29日 16:49
- ID:RiY.HHqG0
- >>45
  これだからゲーム脳は・・・

- 58. 名も無き哲学者
- 2026年08月29日 16:49
- ID:Mq5o.fU50
- 中世と呼ばれる範囲が1000年くらいあるから一つのイメージに統一できない
  ざっくりローマ帝国崩壊より後、大航海時代より前って感じ？
  中世ど真ん中は十字軍のあたりか？

- 59. 名も無き哲学者
- 2026年08月29日 16:50
- ID:Q74JFTFI0
- 中世は生涯を2km圏内で生活する。
  動物みたいなモンやろ。
  コミュニティで仕事が無ければ即死やで

- 60. 名も無き哲学者
- 2026年08月29日 17:04
- ID:Ug0Ax3TZ0
- >>29
  継承したって言っても看板とか結婚で血をいれたとかであって、

- 61. 名も無き哲学者
- 2026年08月29日 17:06
- ID:IMNtCvIY0
- 中世は間違いなく文化的停滞期だけと、その中でも少しずつ次の新しい時代の萌芽が培われた時代。

- 62. 名も無き哲学者
- 2026年08月29日 17:06
- ID:OnojHTdL0
- >>58
  ローマ帝国崩壊～コンスタンティノープルの陥落までが中世だから、まあほぼ千年間が中世
  十字軍も２００年くらいやってるから、中後期～末期

- 63. 名も無き哲学者
- 2026年08月29日 17:06
- ID:Ug0Ax3TZ0
- >>28
  そもそもがトイレがオマルだったりする。

- 64. 名も無き哲学者
- 2026年08月29日 17:09
- ID:QwmVTRqe0
- 庶民は頭巾(フード)的なのかぶってる人が多そう
  初代ゼルダのリンクみたいな

- 65. 名も無き哲学者
- 2026年08月29日 17:09
- ID:FPtWlFir0
- 意外と知られてないけど、
  ナイフとフォークが登場するまで
  中世ヨーロッパでも「手づかみ」で食事してたんだよな。

- 66. 名も無き哲学者
- 2026年08月29日 17:10
- ID:Ug0Ax3TZ0
- >>39
  ローマの本体はローマであってヨーロッパの地中海地方より北の食料事情が改善されるのはローマが滅んだずっと後なのを忘れてはいけない。食料の乏しいところで一定以上の発展があったとは思えない。

- 67. 名も無き哲学者
- 2026年08月29日 17:11
- ID:fdoDSIFZ0
- ガチで風呂はいらないから人間が臭くて近寄れない
  貿易船とか数十キロ離れていても激臭が陸地まで届いて事前に到着がわかったレベルだったらしい

- 68. 名も無き哲学者
- 2026年08月29日 17:14
- ID:OnojHTdL0
- >>39
  逆だよ
  教会が知識の集約と体系化やったのと、修道士などの派遣で知識が伝搬して北海沿岸部とかローマ以外が発展したのが中世
  戦乱の時代だから大きなインフラ整備ができなかったってだけで

- 69. 名も無き哲学者
- 2026年08月29日 17:14
- ID:Ug0Ax3TZ0
- >>43
  気候的に日本の関東以東の農業生産力でそれはない。清や李氏朝鮮は今の北朝鮮を見ればいい。あれは指導者の問題というよりは指導者で左右されるくらい気候的な環境が悪いから。

- 70. 名も無き哲学者
- 2026年08月29日 17:17
- ID:Ug0Ax3TZ0
- ローマ時代は豊かだったと言うけれど、首都ローマの食料を支えていたのはヨーロッパの農業じゃなく北アフリカの農業生産力であってヨーロッパは属州とかそんな扱いだったかと。

- 71. 名も無き哲学者
- 2026年08月29日 17:23
- ID:.SUvwuQg0
- 3日間くらいなら行ってもいいな

- 72. 名も無き哲学者
- 2026年08月29日 17:29
- ID:OqezZMHW0
- >>68
  逆だよ
  キリスト教のせいで文明が退化してそれ以降1000年技術が発展する事はなかった
  
  再び技術が発展するのは十字軍遠征に失敗して教会の権力がなくなり
  キリスト教が封印したローマ、ギリシャの技術が伝わり研究が進んだから

- 73. 名も無き哲学者
- 2026年08月29日 17:55
- ID:wxdcxFVq0
- >>48
  それはない、日本人は風呂入るなり水浴びするなりある程度の清潔さは保っていた
  
  あと日本の家屋は風通しが良いので病原体が繁殖し難くヨーロッパほど疫病は流行らなかった

- 74. 名も無き哲学者
- 2026年08月29日 17:56
- ID:Wi0puwaO0
- >>5
  日本も東京は市ヶ谷の軍隊の残飯を買って転売して大儲けしていた
  四谷の貧民窟ではそれ買って食ってた
  これ昭和の話だぜ

- 75. 名も無き哲学者
- 2026年08月29日 18:01
- ID:ke1XPa6L0
- 中世といっても、でかい城があって領主の騎士がいて教会が
  強くてみたいの11-12世紀あたりの盛期中世以後じゃない。
  まあでも、15世紀くらいが一番大概のイメージに近そうだけど

- 76. 名も無き哲学者
- 2026年08月29日 18:10
- ID:OqezZMHW0
- >>73
  平安時代辺りは唐を真似た都で密集して暮らしたせいで疫病流行りまくってたけどね
  たぶんそこで不衛生な暮らしをしたり気にしない人は淘汰されてそう
  
  なお風呂は入っていたけど戦後でも週一程度で洗濯もそのくらいのペースだった
  
  日本はたい肥に使ってたから糞尿ばらまきはなかったな
  ただ、戦後しばらくまで寄生虫まみれだったけど

- 77. 名も無き哲学者
- 2026年08月29日 18:17
- ID:x3P3c8.r0
- ずっとあんま変わり映えしない

- 78. 名も無き哲学者
- 2026年08月29日 18:25
- ID:RiY.HHqG0
- 一口に中世って言っても国や地域で全然違うだろ

- 79. 名も無き哲学者
- 2026年08月29日 18:54
- ID:Z1gaqQRV0
- ヨーロッパの軍師いうけど
  スキピオとハンニバル以外おるか？

- 80. 名も無き哲学者
- 2026年08月29日 18:54
- ID:XwOABA2c0
- 映画や物語で描かれるのはほとんど王侯貴族の周りだけやからなあ
  たまに出る一般人は殺される役ばっかり

- 81. 名も無き哲学者
- 2026年08月29日 19:07
- ID:Lb8b8Yv70
- >>79
  ドリフターズの見すぎ。ハンニバルとスキピオは将軍であって軍師（参謀）ではない。
  あるいは「智将」という意味なら、ハンニバルとスキピオ以外にもヨーロッパにはいくらでもいる。

- 82. 名も無き哲学者
- 2026年08月29日 19:45
- ID:eky2R0Wm0
- まあギリシャローマ史だと無数の名将ぽこじゃか称えまくってるのに
  中世に入った途端に名君の名前しか残さないってのはあるわな

- 83. 名も無き哲学者
- 2026年08月29日 19:48
- ID:HLBXL.090
- ファミ通のアレであったな

- 84. 名も無き哲学者
- 2026年08月29日 19:52
- ID:OqezZMHW0
- 一番がっかりしたのがパンすら食ってないって事だな
  机の中央に開いた凹みに穀物煮を注いでそこから食うというロマンも欠片もない食事
  もちろん、肉なんてめったに食えないしナーロッパがいいよ

- 85. 名も無き哲学者
- 2026年08月29日 20:02
- ID:6ENIharw0
- >>13
  ローマはイスラム以前の現イスラム系地域の端っこだからあれだけのことが出来たのであって、決してヨーロッパだからとか考えないほうがいい。

- 86. 名も無き哲学者
- 2026年08月29日 20:06
- ID:6ENIharw0
- >>74
  どこも同じよ。ヨーロッパの某都市の貧民だか労働者だかは平均寿命が40歳に届かないなんて1970年代か80年代に言われてた。

- 87. 名も無き哲学者
- 2026年08月29日 20:11
- ID:6ENIharw0
- >>72
  ふういんしたわけて

- 88. 名も無き哲学者
- 2026年08月29日 20:13
- ID:6ENIharw0
- >>87　誤送信
  封印したわけではなくてもともとが十字軍の遠征先の知識。ヨーロッパで知識があったのはローマが経営していた都市であってその外にいたのは蛮族。

- 89. 名も無き哲学者
- 2026年08月29日 20:15
- ID:6ENIharw0
- >>49
  中世のキリスト教なんてイスラム教と差がないで。

- 90. 名も無き哲学者
- 2026年08月29日 20:19
- ID:Y4KZwPM60
- 世間のイメージ印象で言われているほど酷くはないが
  キツイはキツイ
  明らかに近代に入るまでは
  中東諸国、トルコや西アジア諸国、東アジア諸国のほうが
  洗練されてるし豊かで暮らしやすい

- 91. 名も無き哲学者
- 2026年08月29日 20:21
- ID:6ENIharw0
- >>65
  中世じゃなく近世までどころか現代のくくりになってからもあやしい。だからこそ北欧のどっかの国の女性大臣がニシンはこう食べるんだと手掴みかつ下品な食べ方を披露したのが去年か今年のほのぼのニュースになったわけで。おフレンチのフィンガーボールとかカトラリー有りと手掴み＋マイナイフを近年まで選択出来た名残じゃないよね？

- 92. 名も無き哲学者
- 2026年08月29日 20:24
- ID:VUSibDrL0
- 日本人がナーロッパでイメージしてるのは技術水準としては基本的に中世より近世ベースな気はする、あるいは中世末期

- 93. 名も無き哲学者
- 2026年08月29日 20:24
- ID:6ENIharw0
- >>79
  ハンニバルは地中海系北方アフリカ人で、スキピオは非ギリシャ系かつ地中海系ローマ人。

- 94. 名も無き哲学者
- 2026年08月29日 20:29
- ID:6ENIharw0
- >>84
  ビールって甘酒みたいなもんでアルコールより栄養補給が出来ることのほうを体が求めた結果かと。

- 95. 名も無き哲学者
- 2026年08月29日 20:55
- ID:OqezZMHW0
- >>88
  蛮族って
  ローマギリシャの知識を保存してたのはイスラム教国だぞ
  ちなみに知識が伝わったイスラム教国でも蒸気機関が使われてた

- 96. 名も無き哲学者
- 2026年08月29日 20:56
- ID:Y4KZwPM60
- 古代中世ぐらいまでのヨーロッパは
  土地や水はけが悪く
  穀物生産量や効率が、地球の地域エリアとしてワースト級なんだよ
  上級や輸送担ってる大きな港町以外は、常にひもじい飢餓に怯える地域

- 97. 名も無き哲学者
- 2026年08月29日 23:48
- ID:zBs2NUrU0
- ヨーロッパをイスラム勢力から守った中世最大の名将カール・マルテルは？
  カール大帝が出てくるのにカール・マルテルが出てこないのはおかしい

- 98. 名も無き哲学者
- 2026年08月30日 00:31
- ID:78w9XWb60
- >>95
  もともとがヨーロッパには知識は無かったって話がしたかったんだが。ローマはヨーロッパとイスラム教が始まる前のイスラム圏の境で知識はイスラム圏側のものであってヨーロッパ圏のものではなかった。

- 99. 名も無き哲学者
- 2026年08月30日 00:38
- ID:fLn6Ld.30
- >>85
  古代ローマは地中海文明（フェニキア系文明）であってヨーロッパじゃないのよな。ヨーロッパ（広い意味でのゲルマン蛮族系文明）の侵入略奪に耐えかねて撤退した跡地で、ゲルマン蛮族が背乗りして後継者を名乗っただけ。
  
  古代ローマの後継者はビザンチンやらイスラム諸国であって、ローマの跡地に居座ったゲルマンじゃないのよな。

- 100. 名も無き哲学者
- 2026年08月30日 01:42
- ID:DKg3P6.E0
- >>6
  リアル系のオープンワールドだと断トツでオモロイ

- 101. 名も無き哲学者
- 2026年08月30日 02:39
- ID:OGdSumMX0
- >>69
  いや、関東以東というか北、つまり茨城～北陸辺りの話がやばい
  日本奥地紀行にしっかり当時の良いとこ、悪いとこは書いとるよ
  あれは明治の話だが、文明開化して江戸時代からどう変わったか？が克明に記されてる
  つか江戸の端っこの宿でもノミだらけ
  とはいえ中国奥地紀行や朝鮮奥地紀行を読むと、向こうは寝床にゴキブリ走り回ってるくらいの別世界よ
  清(と漢民族)と李氏朝鮮は正直、蛮族
  少なくともアジアの中ではかなり日本の衛生観念は高かった
  
  あとうんこに人肉は指導者云々ってより、単に儒教や支那の古い医学知識から
  怪しい民間療法やな
  特に朱子学に傾倒した李氏朝鮮は、清よりも重症だった
  あいつら文明・文化を戻そうとしたんだよ、春秋時代にね
  その理由は多いんだが、思想的には大清属国となったら朝鮮民族のアイデンティティが崩れ、ナショナリズムを儒教原理主義、朱子学に求めちゃった
  で、春秋時代の理想国家・周を目指しちゃってどんどん李氏朝鮮は劣化していく
  清という満州族の国家より、自分たちこそ正当な儒教主義だ、ということに心の平安を求めた
  で、三跪九叩頭礼で清からの使者を迎え、うんこ喰ってもなんとか小朝鮮民族のプライドを保ってたわけ
  当然そのプライドは両班のみで、白丁は単に搾取されただけだったんだが
  わかりやすく言うと李氏朝鮮は地獄

- 102. 名も無き哲学者
- 2026年08月30日 02:46
- ID:OGdSumMX0
- >>101
  春秋時代の理想国家・周と書いちゃったけど、正しくは儒教の理想国家・周かな
  
  実際の歴史としての周は、捕虜を取って首を神に捧げてた単に首狩り蛮族の集まり
  で、周公旦や太公望、武帝なんかの理想的な徳治国家が、儒教の理想国家・周
  
  儒教の理想国家としての周は、ユートピアやアモーロートのような存在しない、あくまで想像のなかの美化された幻の、絶対的に空想のなかの国家
  エリュシオンみたいなもん
  そんな幻想国家を目指しちゃって、李氏朝鮮はボロボロになったわけ

- 103. 名も無き哲学者
- 2026年08月30日 03:49
- ID:v0CGiLsG0
- >>99
  ヨーロッパの白人が取って代わったから自分達至上主義でいいように語ってるけどはじめの光が古代ローマなんであってローマが終わったからヨーロッパが暗黒時代になったわけじゃなく、ヨーロッパの大航海時代が始まるまでは有史以来世界の先端はずっと地中海圏だった。

- 104. 名も無き哲学者
- 2026年08月30日 03:57
- ID:v0CGiLsG0
- >>102
  中国史のあれってもともと中華は人肉食でもしないといけないくらい食糧生産力が低かった歴史の言い訳なんじゃないの。王宮や上流は境界線が南下するにしたがって生産力が豊かな南の収穫物で一息つけるようになって言ったけど。

- 105. 名も無き哲学者
- 2026年08月30日 03:59
- ID:v0CGiLsG0
- >>94
  しかも実態は傷んだパン。

- 106. 名も無き哲学者
- 2026年08月30日 05:46
- ID:OGdSumMX0
- >>104
  うーん、古典を読む限りそれはない
  シナ人の人肉喰いは完全なる趣味・嗜好
  あとは当時の稚拙な医学知識かな
  両脚羊、はちょいと怪しい(あくまで私の読んだシナの古典の範囲内で、両脚羊という記述はなかったというだけだが)から置いておくとしても人肉を食ってたって文献はかなり多い(その文献名はあえて出さない、なぜなら出したところで読まないのはわかってるから無駄)
  特に目立つのが飢饉からの喫人(食人)ではなく、飢えてなくても食人してた点かな
  ことある事に人間を喰ってる
  大っぴらに食べてはなかったけど、チャンスがあれば必ず喰ってる感じ
  乱があれば、我先にと食いだしてる
  なんなら清や現代でもそんな話はでてくる
  それこそ天安門事件とかね
  古典だと人肉の肉醬とか普通にあるし、孔子も食ってたって話もあるくらい普遍的に人肉食ってた
  人肉食が珍しい文化じゃなく、当たり前の文化としてあったのよ
  特に食べられてたのは罪人
  シナの歴史刑罰系の本なんかを読むと、人肉食の話はちょくちょく出てくる
  古典読みたくないなら、その辺から読むと分かりやすいんじゃない？現代語だし

- 107. 名も無き哲学者
- 2026年08月30日 05:48
- ID:N0wFNkfd0
- ＞中世ヨーロッパの名将と言われても全然知らんよな
  あなたが知らないだけ・・・と言いたいが、正直他国の過去の軍人とか歴史ファン以外は実際知らないし、何なら自国の名将も知っている人は限られる(戦国時代以外の武将とか殆ど知られて無いし、名将北畠顕家とか最近「逃げ若」でやっと一般に知られた)
  イッチが他国の比較対象として挙げてるのに中世でもない古代に属する三国志の武将を出した様に殆どの人は小説・漫画・ゲーム・映画とかのエンタメで軍人を知るし、調べたらそれこそ「事実は小説より奇なり」で軍記物とかよりよっぽどすごい名将いっぱいいて知られてないのが悲しい・・・
  
  ・西ローマ帝国最後の守護者｢アエティウス｣
  ・東ローマ帝国最高の名将「ベリサリウス」
  ・名将とはちょっと違うが個人戦闘能力で戦争にも勝ちまくり下級貴族から摂政にまで登った「ウィリアム・マーシャル」
  ・まだ騎士道の時代なのに奇襲・夜襲・ゲリラ戦を駆使して百年戦争で英に勝った「ベルトラン・デュ・ゲクラン」
  ・チェコ史上最強の軍人、中世に農兵鉄砲隊を組織して勝利した｢ヤン・ジシュカ｣
  
  あえて王族では無いとこから選んだが、ここら辺だけでもすんげー面白いので興味が有ったらぜひ調べてみて欲しい

- 108. 名も無き哲学者
- 2026年08月30日 08:20
- ID:.sbL.jTS0
- 暗黒期だいしゅき

- 109. 名も無き哲学者
- 2026年08月30日 08:22
- ID:.sbL.jTS0
- >>107
  戦闘能力で摂生になるって
  力こそパワーって思い知らされるねｗ

- 110. 名も無き哲学者
- 2026年08月30日 08:48
- ID:cl3mI.CZ0
- >>61
  白人視点かもしれない。ヨーロッパの暗黒時代の同時期にも技術や文化が先に進んでたわけで、白人がローマかもたらしたものやユダヤなんかの歴史を作ってきた遺伝子が浸透するのにそれだけかかったってことじゃないかと。

- 111. 名も無き哲学者
- 2026年08月30日 09:04
- ID:5w5Kv9p10
- んー・・・・、ガチ中世は後世視点で見て大きな戦そのものが
  あんまり起こってないよ、小競り合いメイン、十字軍・モンゴル辺りが例外
  傭兵王とか出てくる辺りが面白いけど、既に中世の域脱してくるわけでね

- 112. 名も無き哲学者
- 2026年08月30日 12:09
- ID:cl0seAWx0
- >>96
  ジャガイモ、植民地、肥料の革命。

- 113. 名も無き哲学者
- 2026年08月30日 18:00
- ID:mHGB3Vya0
- ＞109
  生涯500戦無敗とか伝わってて話半分としてもヤバイ戦闘力ｗ
  ちなみに中身はどこぞの飛将軍と違って忠誠心にあふれ、5代の王に仕えたが重用された
  ＞111
  結局農業生産力がまだまだ低いし、三圃制でやっと人口増やしてもペストで人口半分になったりしてるんで大きな戦起こしようが無いんですよねえ(苦笑)
  それを乗り越えて近世マウリッツの軍制改革以後になると、兵も将も増えて更に面白くなるんですけどもｗ