1: 名無しさん@おーぷん 26/08/29(土) 09:32:40 ID:y9PG
古代ローマ「コンクリあります。うま味調味料あります。人工甘味料あります。自販機あります。蒸気機関の原型あります。クレーンあります」
これおかしいだろ流石に
この頃日本は弥生時代でウホウホ言いながら米食ってたのに?
古代ローマ



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2: 名無しさん@おーぷん 26/08/29(土) 09:33:57 ID:6Zjm
コンビニと甘味料はないやろ



4: 名無しさん@おーぷん 26/08/29(土) 09:35:53 ID:y9PG
>>2
あるぞ
コンビニは「タベルナ」と呼ばれる街の各地に設置された店舗や
人工甘味料やが鉛の鍋でぶどうを煮詰めて作ったものが使われてた 酢酸鉛っつうらしい



3: 名無しさん@おーぷん 26/08/29(土) 09:35:02 ID:dSRU
コンリートで建てた建物はたくさんあるのになぜそれを地面に敷くって発想には至らなかったのか



23: 名無しさん@おーぷん 26/08/29(土) 09:49:15 ID:yuH0
>>3
使ってたよ
この画像の上から二番目の層がコンクリート
no title




25: 名無しさん@おーぷん 26/08/29(土) 09:49:49 ID:UQd2
>>23
はえー凄すぎやろ




6: 名無しさん@おーぷん 26/08/29(土) 09:38:21 ID:6Zjm
タベルナは食堂やないか?



11: 名無しさん@おーぷん 26/08/29(土) 09:39:27 ID:y9PG
>>6
食堂とはまたちゃうやろ
タベルナは食べ物以外にも日用品とか色々売ってたらしいで
加えて食堂と言うにはかなり小規模やし



425: 名無しさん@おーぷん 26/08/29(土) 13:04:14 ID:izxn
>>6
食堂なのに「タベルナ」とはコレ如何に?



7: 名無しさん@おーぷん 26/08/29(土) 09:38:27 ID:P1ZE
タベルナはギリシャやないんか?
まあどっちが先か知らんけど



15: 名無しさん@おーぷん 26/08/29(土) 09:42:07 ID:y9PG
>>7
そもそも古代ローマ帝国がギリシャを含んでるからな



9: 名無しさん@おーぷん 26/08/29(土) 09:39:13 ID:oLAx
でも地下鉄とかないよね



40: 名無しさん@おーぷん 26/08/29(土) 09:55:34 ID:y9PG
>>9
蒸気で物を回転させる機構は発明されてたからそっから車輪を回す発想さえできれば機関車が発明できてたかもしれない
あとちょっとやったのに惜しいな



66: 名無しさん@おーぷん 26/08/29(土) 10:07:04 ID:ObCG
>>40
無理や
ヘロンの蒸気機関はあくまでおもちゃのような代物やから
実用的な仕事をさせるレベルの高温高圧の蒸気を閉じ込める密室を作れる工作技術も冶金技術も古代ローマにはない



69: 名無しさん@おーぷん 26/08/29(土) 10:07:48 ID:y9PG
>>66
はえー残念



13: 名無しさん@おーぷん 26/08/29(土) 09:40:41 ID:dSRU
中国でも同じ頃それなりの文明があったんよな



16: 名無しさん@おーぷん 26/08/29(土) 09:42:42 ID:y9PG
>>13
ローマと中国は異常よな



20: 名無しさん@おーぷん 26/08/29(土) 09:47:34 ID:UQd2
やっぱローマすごいな



24: 名無しさん@おーぷん 26/08/29(土) 09:49:27 ID:U3lp
自販機ってなんwwwww



29: 名無しさん@おーぷん 26/08/29(土) 09:51:12 ID:y9PG
>>24
硬貨を入れると聖水が出てくる自販機を設置してたらしい
もちろん電動やなくて硬貨の重さを使って動作する奴やけど



31: 名無しさん@おーぷん 26/08/29(土) 09:51:39 ID:UQd2
>>29
すげえええ?!



32: 名無しさん@おーぷん 26/08/29(土) 09:52:02 ID:U3lp
>>29
もしこの時代に電気が通ってたら・・・普通に自販機作ってそう



27: 名無しさん@おーぷん 26/08/29(土) 09:51:07 ID:yuH0
こっちの方がわかりやすいかも
Nucleusってのがコンクリート層
no title




30: 名無しさん@おーぷん 26/08/29(土) 09:51:22 ID:y9PG
>>27
はえー



35: 名無しさん@おーぷん 26/08/29(土) 09:53:43 ID:QN9j
ローマとちゃうけどかなりの昔に電池発見されてるよな



36: 名無しさん@おーぷん 26/08/29(土) 09:53:54 ID:bEts
初めて電気生まれたのってエジソンか



45: 名無しさん@おーぷん 26/08/29(土) 09:57:01 ID:y9PG
>>36
静電気の発見は古代ギリシャのターレスだってよ
電池の発明はボルタやな あの電圧の単位ボルトの名前の由来や



38: 名無しさん@おーぷん 26/08/29(土) 09:54:43 ID:Sczs
でも建築関係はすごかったけど
数学や哲学の学問はギリシャ時代からたいして進歩しなかったよな



54: 名無しさん@おーぷん 26/08/29(土) 10:00:19 ID:yuH0
>>38
ローマは文化的な側面がすっからかんだったので
天下とってからは古代ギリシャの膨大な文化遺産を翻訳吸収する事に時間を費やしてしまったからしゃーない
神話すらギリシャ神話から借りてるからね



41: 名無しさん@おーぷん 26/08/29(土) 09:55:50 ID:QN9j
>古代の電池として有名なのは、約2000年前のパルティア王国(現在のイラク・バグダッド周辺)の遺跡から発見された「バグダッド電池」と呼ばれる土器の壺です

エジソン全く関係ないで



47: 名無しさん@おーぷん 26/08/29(土) 09:57:13 ID:Sczs
>>41
それ、あやしい話やで



48: 名無しさん@おーぷん 26/08/29(土) 09:57:29 ID:y9PG
>>41
バグダット電池って偶然の産物らしいな



43: 名無しさん@おーぷん 26/08/29(土) 09:56:33 ID:QN9j
エジソンの電球のフィラメントは日本の竹 豆な



55: 名無しさん@おーぷん 26/08/29(土) 10:01:03 ID:M78y
コンビニではなくね?
コンビニの定義って24時間営業やろ?
食料と日用品売ってることを指すならデパートやろ



57: 名無しさん@おーぷん 26/08/29(土) 10:02:41 ID:y9PG
>>55
コンビニの定義は24時間営業じゃないぞ?
セブンイレブンは名前の通り元々7時~11時までの営業なわけで
その営業時間の時代でもコンビニと呼ばれてたわけで



58: 名無しさん@おーぷん 26/08/29(土) 10:04:09 ID:M78y
>>57
それは歴史であって一般的定義ではないやろ
コンビニ要素の1つに深夜営業か24時間営業は欠かせないはずやと思うんやが



61: 名無しさん@おーぷん 26/08/29(土) 10:04:54 ID:y9PG
>>58
は?そんな定義ないぞ



63: 名無しさん@おーぷん 26/08/29(土) 10:05:32 ID:M78y
>>61
ま?



67: 名無しさん@おーぷん 26/08/29(土) 10:07:08 ID:y9PG
>>63
調べたけど「主として飲食料品を中心とした各種最寄り品をセルフサービス方式で小売する事業所で、店舗規模が小さく、終日又は長時間営業を行う事業所」が定義らしい



73: 名無しさん@おーぷん 26/08/29(土) 10:09:27 ID:ObCG
コンビニってテルモポリウムのことか?
コンビニってよりどっちかというと大衆食堂とかそっちやろあれ



77: 名無しさん@おーぷん 26/08/29(土) 10:10:52 ID:y9PG
>>73
テルモポリウムは狭義の言葉やね
一般にタベルナや
テルポリウムはタベルナの一種で食品中心や テルポリウムに関しては食堂やね
ただ一般のタベルナは日用品やら何やら色々売ってたらしいんでそっちを言っている



80: 名無しさん@おーぷん 26/08/29(土) 10:11:44 ID:y9PG
>>77
後半全部"モ"抜けとったわ?



83: 名無しさん@おーぷん 26/08/29(土) 10:12:56 ID:yuH0
ローマ帝国成立の約200年前の秦の始皇帝時代の中国でも大規模排水システムはあったし
古代人は現代人が考えてるよりも進んでたんだよね
no title




92: 名無しさん@おーぷん 26/08/29(土) 10:14:29 ID:SdjI
>>83
想像できることは実現できるってことやなぁ
木や陶器の器からは水漏れしない……てことはそれで水路をカバーしたら漏れずに流れてさいこーじゃね?と考えて実現させた人がおるんやねぇ



84: 名無しさん@おーぷん 26/08/29(土) 10:13:00 ID:qxtG
ローマが順調に育ってれば
今頃太陽系ぐらいは行き来してたやろ



87: 名無しさん@おーぷん 26/08/29(土) 10:13:26 ID:38mi
>>84
キリスト教のせいで文明が1000年遅れたんや...



95: 名無しさん@おーぷん 26/08/29(土) 10:14:53 ID:ObCG
>>87
イスラムは順調に古代ギリシャの知を発展させてたし
西欧も少なくとも11世紀から発展してんだよなぁ



101: 名無しさん@おーぷん 26/08/29(土) 10:16:38 ID:TZq9
キリスト教ガーは「キリスト教国家」のビザンツ帝国が1000年続いた理由を述べよ



168: 名無しさん@おーぷん 26/08/29(土) 10:33:26 ID:yuH0
>>101
コインで見る東ローマの盛衰
上から
初代皇帝アルカディウス 在位:383年 - 408年
ユスティアヌス大帝 在位:527年 - 565年 
ブルガリア人殺しバシレイオス2世 在位:976年 - 1025年
末期マヌエル2世パレオロゴス 在位:1391年 - 1425年
no title




191: 名無しさん@おーぷん 26/08/29(土) 10:40:53 ID:xTiN
>>168
多少削ってもバレなさそう



192: 名無しさん@おーぷん 26/08/29(土) 10:41:13 ID:SdjI
>>191
その手があったか
でも重さはすぐバレるからなぁ



111: 名無しさん@おーぷん 26/08/29(土) 10:19:06 ID:FrBh
以下、弥生時代の日本でもつくれそうなものを挙げるスレ

高床式倉庫



120: 名無しさん@おーぷん 26/08/29(土) 10:21:02 ID:SdjI
>>111
洪水見てると
高床式に回帰した方が良くね?と思っちゃう(小並感)



131: 名無しさん@おーぷん 26/08/29(土) 10:22:45 ID:38mi
>>120
古代出雲大社「せやな」
no title




133: 名無しさん@おーぷん 26/08/29(土) 10:23:03 ID:8192
>>131
これぜったい悪ノリで高くしたやろ



134: 名無しさん@おーぷん 26/08/29(土) 10:23:04 ID:bXXb
>>131
これジョーク系神様だろもう



140: 名無しさん@おーぷん 26/08/29(土) 10:24:21 ID:38mi
>>134
でもクソデカ柱は見つかってんねん
no title




147: 名無しさん@おーぷん 26/08/29(土) 10:25:59 ID:3fqb
>>140
まったく関係ない柱の可能性は無いのだろうか



149: 名無しさん@おーぷん 26/08/29(土) 10:26:40 ID:38mi
>>147
今の出雲大社の敷地内やから何かしら関係あると考えたほうが無難



122: 名無しさん@おーぷん 26/08/29(土) 10:21:20 ID:NaSe
下水道整備されて公衆浴場まであったのにペストで苦しんだ変な国



136: 名無しさん@おーぷん 26/08/29(土) 10:23:26 ID:ObCG
>>122
14世紀のペスト大流行時でもパリには下水道や公衆浴場があったりするからなぁ
それに公衆浴場は清潔にはなれても感染症予防になるかと言われると微妙、むしろ逆に働くかもしれん



138: 名無しさん@おーぷん 26/08/29(土) 10:24:09 ID:SdjI
>>122
でも建物から糞尿を道路に投げ落とします
なんやろ?
下水なんて無力や



142: 名無しさん@おーぷん 26/08/29(土) 10:24:46 ID:8192
当時としては清潔と言われた江戸の町ですらコレラで4万人死んどるからな



153: 名無しさん@おーぷん 26/08/29(土) 10:27:33 ID:SdjI
あんま締め付けないのがええんよね
イスラム教国も、植民地の連中も税金高いやつ払えばもとの信仰をまぁ許すわ
ただし結婚したら改宗な?と
ゆるめの統治が良かったらしいし



157: 名無しさん@おーぷん 26/08/29(土) 10:29:19 ID:8192
>>153
モンゴルも「おとなしくしたがってたまに挨拶くる程度で自治許したるよ、断ったら滅ぼすけどな」て緩めのスタンスやったらしいな



159: 名無しさん@おーぷん 26/08/29(土) 10:29:37 ID:ObCG
清潔度で言えば中世よりもはるかに近世のがあかんわけで
それでも近世で14世紀ほどのパンデミックがなかったのは検疫と隔離の発明のおかげや



162: 名無しさん@おーぷん 26/08/29(土) 10:30:51 ID:SdjI
>>159
清潔さと、伝染しやすさとを勘違いしてるやろ……



166: 名無しさん@おーぷん 26/08/29(土) 10:32:16 ID:ObCG
>>162
古代ローマは公衆浴場があるから病気に強い、中世以降はないから病気に弱いって言う人はそこを勘違いしてるやろなってことや
なんなら中世にも風呂あったしな



160: 名無しさん@おーぷん 26/08/29(土) 10:30:14 ID:38mi
大航海時代で病原菌が世界中に



173: 名無しさん@おーぷん 26/08/29(土) 10:34:38 ID:xTiN
ローマの彫像のクオリティがだんだん下がっていくのおもろい
文明の衰退を感じる



175: 名無しさん@おーぷん 26/08/29(土) 10:36:20 ID:SdjI
>>173
最後のやつとか、偽コイン作れそうやから
たぶん信用低くなって流通もあんまりやったんちゃうかと想像してしまう



188: 名無しさん@おーぷん 26/08/29(土) 10:40:17 ID:yuH0
>>175
最後の東ローマ皇帝コンスタンティノス11世パレオロゴスは雑魚すぎて
ご先祖が鋳造した貨幣を使ってたと言われてたんだけど
1991年に彼が発行した貨幣が発見されたんだ
もう意地で発行した感がすごい
https://imgu.jp/i/69f61a15qv.webp



214: 名無しさん@おーぷん 26/08/29(土) 10:52:04 ID:cyQ8
全ての道はローマに通ずるからな



218: 名無しさん@おーぷん 26/08/29(土) 10:54:00 ID:P1ZE
みんなで寝転びながら暴飲暴食して、お腹いっぱいになったら吐いてまた暴飲暴食
みたいなのが最高の贅沢だったとか



220: 名無しさん@おーぷん 26/08/29(土) 10:54:46 ID:y9PG
>>218
古代ローマはドカ食い気絶部やったんか



221: 名無しさん@おーぷん 26/08/29(土) 10:54:52 ID:XkmZ
>>218
それと鉛中毒で貴族は酷い状態だった。



226: 名無しさん@おーぷん 26/08/29(土) 10:55:56 ID:8192
古代の貴族王族は鉛か水銀飲まなきゃいけない義務でもあるんですかね



233: 名無しさん@おーぷん 26/08/29(土) 10:57:22 ID:XkmZ
>>226
ワインが甘く美味しくなるから鉛の入れ物に入れてた。
科学は発展してたが成分までは無理だった。



267: 名無しさん@おーぷん 26/08/29(土) 11:04:04 ID:aXs2
兵役めんどくせえから異民族にやらせよ
これが最大の滅亡の原因やろ



268: 名無しさん@おーぷん 26/08/29(土) 11:04:26 ID:tCPj
>>267
繁栄した理由でもあるんやけどな



274: 名無しさん@おーぷん 26/08/29(土) 11:06:24 ID:aXs2
>>268
文化は発展して版図も広げろられたけど
戦争最強が元々は一番の売りやったからなあ



324: 名無しさん@おーぷん 26/08/29(土) 11:20:14 ID:9ajt
日本が古墳時代の時にこれ作ってたらしいな
no title




330: 名無しさん@おーぷん 26/08/29(土) 11:21:18 ID:Xw7L
>>324
こういう形式の建物なんか好き



333: 名無しさん@おーぷん 26/08/29(土) 11:22:53 ID:bey5
ロストテクノロジー多いんよな古代ローマ
経年劣化どころか雨風に晒されて強くなる建造物の素材もレシピが消失してるし



337: 名無しさん@おーぷん 26/08/29(土) 11:23:45 ID:9ajt
文明の発達力でいえば古代バビロニアやろ
縄文時代にこれ作ってたのヤバすぎる
no title




343: 名無しさん@おーぷん 26/08/29(土) 11:24:53 ID:aXs2
>>337
まあそれ言い始めたらシュメールは何なの?ってところになってくるんやけどな



363: 名無しさん@おーぷん 26/08/29(土) 11:28:33 ID:hswz
オーパーツよ
もうどうやったら作れるのかわからないくらい性能高いものとかあるしな
現代より上なところすらあるという



371: 名無しさん@おーぷん 26/08/29(土) 11:30:29 ID:9ajt
>>363
東ローマのギリシャ火とかな
水で消せない謎の火らしいが、製造方法が不明で現代の技術をもってしても再現できないらしい



373: 名無しさん@おーぷん 26/08/29(土) 11:31:21 ID:qxtG
>>371
普通に原油やないの?なんか混ぜてるんかね



378: 名無しさん@おーぷん 26/08/29(土) 11:33:10 ID:hswz
消せない炎、自動治癒するコンクリ、色がどんどん変わるガラス、柔らかいガラス
魔法すぎるやろ古代ローマのテクノロジー
どうやってたん



384: 名無しさん@おーぷん 26/08/29(土) 11:34:40 ID:hswz
>>378
あらゆる病気に本当に効いてた魔法の薬もあるで
あまりに効きすぎて材料乱獲されて数年で絶滅したが



424: 名無しさん@おーぷん 26/08/29(土) 13:02:51 ID:ihIo
>>384
シルフィウム最近見つかってなかったか?
当時のスケッチや文献に酷似した植物が生えてるのを数年前になんとかかんとか
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/22/092900445/



414: 名無しさん@おーぷん 26/08/29(土) 11:50:48 ID:g205
でも未だにローマの文化・技術が語り継がれてるのもまあまあすごい
もしかしたら当たり前と思う技術もローマ発でした、なんてこともあるぞ


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引用元: ・古代ローマ「水道あります。コンビニあります。床暖房あります。アパートあります。」


食い止めて