1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/09/12(土) 01:37:11.476 ID:YZkhm8Vv0
ブッダ「これが真理」

これどうすんの?
仏教



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4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/09/12(土) 01:43:30.527 ID:hq8K6MWh0
ブッダは輪廻転生について明言してないよ
そんな考えてもわからないことは考えるなって言ってるよ



5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/09/12(土) 01:48:54.100 ID:YZkhm8Vv0
>>4
それはよくある誤解で仏教最古層の経典とされるスッタニパータにも輪廻と思われる記述はある
再生は尽きた、もう母体に戻ることはない
そもそも、十二因縁は苦しみだけではなく輪廻がどのような条件の連鎖によって生じるのか、という文脈でも捉えられてる
取→有→生
これを輪廻と取らないのは無理がある



6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/09/12(土) 01:50:24.893 ID:hq8K6MWh0
ああそうか、そもそも輪廻の輪から解脱することがブッダの目的だったわけだから信じてるのか



7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/09/12(土) 01:50:58.800 ID:YZkhm8Vv0
後、毒矢の例えは、この世界は有限か?無限か?、涅槃の存在様式とは?魂と肉体は別なのか?という解脱に直接役立たない形而上的な問いに意図的に沈黙したもので、輪廻そのものに沈黙したわけでない



8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/09/12(土) 01:54:22.276 ID:gvT1oBBe0
この世界はそうかもしれんが他の世界はな…



10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/09/12(土) 01:58:58.656 ID:YZkhm8Vv0
>>8
釈迦が説く真理は全宇宙を貫いてる
普遍的な法則
現代風に言うなら全宇宙の根幹システム



9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/09/12(土) 01:57:50.328 ID:YZkhm8Vv0
出家して禅定の高度な技術を修得して、その後苦行6年やって観察に行き着いて、感情が生まれるところから消えるところまで何万回も観察し続けて、そこにある法則性を見抜き、その法則に則り苦しみの滅尽に至った



11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/09/12(土) 02:00:00.638 ID:iPMA2KyA0
まあ凡人には理解できないからブッダは教えるの嫌がったんだもんな



13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/09/12(土) 02:05:19.233 ID:YZkhm8Vv0
>>11
そう、悟ったブッダは当初、この真理はあまりにも深遠すぎて凡夫には理解しかねる、私が悟ればそれでいいのではないか?と考えた
そこで梵天(ブラフマー)が現れて、「世尊よ、世尊は法を説いてください。善逝よ、法を説いてください。眼にわずかな塵しかない衆生たちがいます。彼らは法を聞かないために衰退してしまいます。法を理解する者たちも現れるでしょう。」と説得してブッダは真理を広める決心をした
まぁここは宗教的な伝承だよね



12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/09/12(土) 02:00:14.106 ID:hq8K6MWh0
宇宙って何なの?



16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/09/12(土) 02:07:46.735 ID:YZkhm8Vv0
>>12
宇宙とは、互いが影響し合い、変化し、また影響し合う、常にこの流れの中にあり、止まることはない
常にこのプロセスの中にいる

この世界には、始まりも終わりもない
どれだけ遡っても、最初の一点には辿り着けない
なぜなら、何かが生じるには、それを生じさせる条件があるからだ
その条件にもまた、別の条件がある
そして、どれだけ先へ進んでも、最後の一点には辿り着かない

終わりとは消滅ではなく、ただ条件が変わり、次の現象へと移っていくこと
始まりを探せば、更にその前へ
終わりを探せば、更にその先へ
世界は、どこから始まったのでもない
ただ、無数の因と縁が重なり合い、変化し続けている
俺らもその悠久の流れの一部である
生まれ、変わり、そして次の変化へと移っていく
流れは止まらない、ただ、形を変え続ける



18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/09/12(土) 02:09:26.588 ID:hq8K6MWh0
>>16
そういうものが何故存在すると思う?



21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/09/12(土) 02:13:59.408 ID:YZkhm8Vv0
>>18
意味はない
そこに人格神の意図や意志や目的や動機はない
水が高きから低きに落ちるのと一緒



14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/09/12(土) 02:05:35.662 ID:PK54yCQX0
仏陀はあくまで既存の宗教の中での一修行者で哲学者だっただけなんじゃないの
だから輪廻はあるという前提の枠組みで話してただけで重要視はしてなかったんじゃないかしら



17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/09/12(土) 02:09:24.151 ID:YZkhm8Vv0
>>14
ブッダが生まれる以前から当時のインドには魂が輪廻するという思想や、死んだら無になるという思想もあった
その中道を行き、因果関係が連続性を持ち輪廻すると説いたのがブッダ



20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/09/12(土) 02:13:45.566 ID:PK54yCQX0
>>17
つまりいわゆる一般的な生まれ変わりみたいな物については語ってないって事?



23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/09/12(土) 02:18:41.719 ID:YZkhm8Vv0
>>20
かなり明確に語っている

因果関係が死を跨いで連続性を持つ
俺らはこうなって欲しい、ああなって欲しい、こうしたい、ああしたい、こうじゃないと駄目、ああじゃないと駄目という意図を生じさせ、これを元に言動を起こしそれが波及して行く
俺らは常にこの因果の流れの中にいる

今この瞬間の状態、状況は直前までの条件によって生じ、また今の状態、状況が次の状態、状況の条件になる
過去の条件→今の心身、環境→今の意図、行為 → 次の心身、環境、という流れが絶えず続いている

死も所詮この因果関係の一つの結果に過ぎず、ゆえに死だけが特別な力を持って、この因果の流れを断ち切る出来事にはならない
死も数多くある結果の一つであり、次のドミノを倒す出来事である

死は突然現れる独立した出来事ではなく、生を含む条件の連鎖の中で生じるもの
この時点で死が自分が作り出した因果関係をスパッと断ち切る特別な出来事にはなり得ない
死も因果関係の流れの中の一つに過ぎない、ドミノのように次の因果の流れの原因となるに過ぎない

一枚のドミノが倒れてもそれは終わりではなく、次のドミノを倒す原因になる
死も一枚のドミノが倒れる出来事であり、その時点で因果の連鎖が突然消えるわけではない
死は因果を終わらせる出来事ではない
因果そのものが死という出来事を生み、その死もまた次の因果の原因となる

一つのロウソクの火を、次のロウソクに移す
同じ火がそのまま移動したわけではない
しかし、前の火がなければ次の火も生じない
永遠不滅の魂が次の生へ移動するわけではない
だが、前の生の業や渇愛、執着などの条件があるからこそ、次の生が生起する
前の私と次の私は、全く同じではない
しかし、全く別物でもない
同じではないが、無関係でもない
固定した主体が移動するのではなく、因果の連続性がある
この因果の連続性こそが、輪廻である



26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/09/12(土) 02:27:46.377 ID:PK54yCQX0
>>23
世界は繋がってるんだから自分という存在が死によって消滅したとしても自分が倒したドミノは世界にでんぱしていくわけで、個人の消滅によってドミノの流れが消える事にはならなくない?

それと最後の段で言ってる輪廻って、やっぱり普通の人が言う一般的な輪廻とは別物に聞こえる



30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/09/12(土) 02:35:49.188 ID:YZkhm8Vv0
>>26
死そのものも縁起の連鎖の中にあり、無明、業、渇愛、執着を条件として次の存在が生じる
死んでも次の存在を生じさせる条件が残っているならば、その条件によって次の存在が生起する



27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/09/12(土) 02:29:20.400 ID:YZkhm8Vv0
俺らは 痴、無明、無知、愚か、真理を知らない根本的な無知ゆえに、現実をありのままに見れず妄想の中にいるのよ

無常なものを常なるものと思い、苦を生むものを幸福を与えるものと思い、無我なるものを我であると思う、この根本的な錯覚である

苦しみを知らず、また苦しみの生起するもとを知らず、また苦しみの全てを残りなく滅びるところも、また苦しみの消滅に達する道をも知らない

現実は無常であるが、俺らは渇愛、執着によってそれを固定しようとすると
しかし、現実は無常であるがゆえ衝突が起こる
そこに苦が生まれる



28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/09/12(土) 02:33:50.978 ID:PK54yCQX0
「無我」と「個の輪廻」って矛盾してるように思える



31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/09/12(土) 02:37:53.628 ID:YZkhm8Vv0
無我は因果の連続性がないという意味ではなく、その因果を担う不変の主体がない、という意味である



38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/09/12(土) 02:50:15.843 ID:PK54yCQX0
>>31
因果を担う不変の主体は無いけど輪廻の主体はあるの?



42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/09/12(土) 02:55:09.187 ID:YZkhm8Vv0
>>38
輪廻の主体があるわけではない
無我ゆえに輪廻する固定した主体も存在しない
ただし、主体がなくても因果の連続は成立する
つまり、誰かが輪廻するのではなく、渇愛、執着、業などを条件として次の生が生じる、ということ

この世の全ての現象、存在は、相互依存を大前提に

成り立っている、相依性である
これがあるとき、それがある。これが生じるとき、それが生ずる。これがないとき、それがない。これが滅するとき、それが滅する。

という、縁起である

例えば、植物の種は、土や光、酸素や栄養が揃って初めて発芽することができる

火は、燃料、酸素、熱が揃って燃えることができる

金星があり、私の眼があり、まぶしいと感じる意識があり、そこで初めてまぶしいと感じる体験が生じる、金星だけでも成り立たない、私だけでも成り立たない

この世には、何一つとしてそのもの単体で成り立つものはない、つまり実体がない



44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/09/12(土) 02:59:00.647 ID:PK54yCQX0
>>42
それは全く理解できる
けどやっぱりそれは現代日本人の考える輪廻とは全く別物だよね



45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/09/12(土) 02:59:45.070 ID:P1h3Af1g0
>>44
自分もそうおもう



47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/09/12(土) 03:01:05.074 ID:YZkhm8Vv0
>>44
輪廻すると言ったらまぁ魂でしょうな
ちなみにブッダは魂も否定してる



32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/09/12(土) 02:40:34.346 ID:YZkhm8Vv0
現代物理学で言うと、エネルギー保存の法則や慣性の法則に類似している
ただ、もちろんブッダの論理は現代物理学に当てはめることはできないので、あくまで似ているに過ぎない



39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/09/12(土) 02:50:58.054 ID:YZkhm8Vv0
この宇宙に始まりの一点はなく無始無終、無限遡及論は数列で証明できる以上、論理的に成立する

始まりがないと現在が成立しない、は論理的には成り立たない
現在が存在するなら、そこに至る最初の原因がなければならない
これは、無限遡及を不可能だと最初から仮定している
数学的にも、.....-3→-2→-1→0→1→2
→ 3......という数列には最初の数はない
それでも 0はちゃんと存在するつまり、現在に到達していることと、過去に最初の一点が存在したことは別問題

もうこれですやん



40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/09/12(土) 02:52:49.027 ID:8TT5M0ox0
この世は仮想現実みたいなことも言ってるんだっけ



43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/09/12(土) 02:57:23.340 ID:PK54yCQX0
時間という物がそもそも人間の感覚で捉えてる物であって、その始まりを問う事自体が不毛に感じる



46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/09/12(土) 03:00:16.046 ID:YZkhm8Vv0
>>43
そう、宇宙の始まりを特定しようとすることは、円環を成した鎖の最初の輪を探そうとするのと同義である
そんなこと考えても苦しみを消すことになんも役に立たんから修行しろカス、と言ったのがブッダ



48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/09/12(土) 03:07:43.614 ID:YZkhm8Vv0
ブッダの論理は、じゃあ無関心無感情になれということ?とよく誤解されるが全く違う
現実に振り回されない、乱されない心を育てなさい、と説いてる
大切にしているペットが死んだ、その瞬間は確かに苦しい
でも俺らは、ずっと一緒にいたかったのに、絶対に死んでほしくなかったのに、と無常を固定しようとする妄想とも言える心の癖がある
だから二の矢に射られてなお苦しむ



51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/09/12(土) 03:17:28.348 ID:P1h3Af1g0
抜け出すっていうかそれに対処する心構えってだけじゃね?



52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/09/12(土) 03:20:44.018 ID:YZkhm8Vv0
>>51
いや、このシステムから抜け出す術を明確に説いている
無明から生じる渇愛、執着が原因となり苦しみ、次の存在を生起させている
だからこの原因を断ったら必然的に苦しみも再生も断てますやん、というまさにこの世の真理である、これがあるとき、それがある~という縁起の法



64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/09/12(土) 03:44:14.971 ID:J0RGYHFi0
面白い
ROMって読んでるよ
>>1はお坊さん?仏教研究してるの?



68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/09/12(土) 03:53:00.016 ID:YZkhm8Vv0
>>64
普通に嬉しい
いや、精神完全にやられてもう死ぬしかない、俺は生きてたらダメな人間とどん底まで落ちた時に、ブッダの教えに触れて救われて、そっから本読んだりAIに質問しまくってる

ブッダは、「伝承されてきたから、聖典に書いてあるから、昔からそう言われているから、論理や推論だけでそう思えるから、有名な教師、師匠、宗教家が言ったから、私(釈迦)が言ったからと信じるな。自分自身で確かめ、それが不善、有害なものをもたらすのか、それとも善、利益、幸福をもたらすのかを見極めよ。」

と説いててこういう姿勢も信頼できる

そしてこれは、ブッダ自身がまず出家して禅定の高度な技術を持つ有名な人物に師事して短期間で完全に修得するが、これは一時的に集中力を極限まで高める術であり苦しみの滅尽にはいたらないと離れて、当時のインドでは肉体を痛めつけることで肉体と精神が分離され解脱に至るという思想が広く信じられていたのでこれに倣い、6年間あらゆる方法で肉体を痛めつけるが、これでは智慧は深まらない、真理を得られない、と理解して観察に切り替え悟った、という実体験に基づいてるのもアツい



76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/09/12(土) 04:13:56.976 ID:YZkhm8Vv0
人間の苦しみの根本は3つと定義されており、それを三毒と言う
その一つは、貪(むさぼり)である
欲しい、もっと欲しい、手放したくない、という執着である

もう一つの苦しみの根本は、瞋(いかり)、怒り、憎悪、敵意である
怒りを抱くことは、自分自身を傷つけることになる
相手への憎悪を持ち続けると、相手が苦しめばいい→相手への執着が強まる→自分の心も怒り、相手に支配される、という状態になる

あと一つの苦しみの根本は、痴(ち)、無明、無知であり、根本的な無知である
単なる知識不足ではない
物事をありのままに理解できない、根本的な無知である
特に、無常なのに永遠に変わらないと思う、無我なのに固定した自分という実体があると思う、縁起しているものを独立した実体だと思う、苦を生むものをこれこそ自分の幸福だ、と執着する
こういった現実のあり方を錯覚する無明である



79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/09/12(土) 04:19:30.912 ID:YZkhm8Vv0
そして、この苦しみの根本である三毒をなくす方法が、貪は布施(人に与える行為)である
これは一見すると自分のものを失う行為だが、心の動きを見ると、所有しているものに執着しない→手放しても苦しまない→貪りが弱まる、という流れになる
つまり布施は、外側の誰かを助けるだけでなく自分自身の執着を減らす修行でもある

瞋は、慈悲(相手の幸福を願う心)である
慈悲の心を育てると、敵視する対象が、苦しみを抱える一人の人間という見方に変化し、怒りの燃料が減る

痴、無知、愚かさは、智慧を育てることである
法を知り、学ぶ、自分で深く考え、吟味する、瞑想、観察によって直接見る
聞く→考える→実際に観察して体験的に知る、という流れである
無知は、現実を観察し、因果と縁起を智慧によって正しく理解することで滅していく

苦しみは、私が、私のものを、私だけが、という強い自己中心性から生まれる
しかし、他者に与える、他者の苦しみを見る、他者の幸福を願うという行為を続けると、自分と他者は完全に分離した存在ではない、という理解が深まる
これが、執着や怒りを弱める方向に働く



84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/09/12(土) 04:25:46.536 ID:YJiE1a+4a
>>79
ミニマリストみたいな感じだね

一理あるけど、限度もあると思う



80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/09/12(土) 04:22:01.869 ID:YZkhm8Vv0
ええことしようぜって話よ
極端な話、今生で悟れんでもええ
因果関係が連続性を持つわけで、次の存在はこの因果の流れを汲むわけよ



83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/09/12(土) 04:24:14.446 ID:YZkhm8Vv0
そして意図が反映されるわけで、同じ善行でも利得の為にした善行と、他者を思ってした善行では心の動きが違うのでそれが反映される



86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/09/12(土) 04:28:17.595 ID:nl0e+H9R0
俺は宇宙に始まりの一点に近いものはあると思ってる



90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/09/12(土) 04:33:49.566 ID:PK54yCQX0
>>86
始まりの一点について語ったら、じゃあそれは何から生まれたの?その前は?って話になっちゃわない?
意味の無い問いに感じる



88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/09/12(土) 04:31:22.801 ID:YZkhm8Vv0
俺らは常にこうしたいああしたい、こうであるべきこうじゃないと駄目と常に渇愛、執着、渇望、欠乏に駆られているわけよ
それが全てなくなったらそれはもう静寂でしょ
これこそ幸福でしょう



91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/09/12(土) 04:35:39.650 ID:PK54yCQX0
>>88
別に幸せでは無いでしょ
仏教は幸せを求める学びではなくない?



131: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/09/12(土) 07:13:06.820 ID:86ILNRcD0
悟ったら何だ楽しいのか



133: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/09/12(土) 07:26:15.369 ID:YZkhm8Vv0
釈迦の教えの修行の基本中の基本のサティ、正念はマジで騙されたと思ってやってみるべき

例えば負の感情が生じたら、それを観察する
俺が怒っているではなく、怒りが生じている、胸が熱くなっている、相手を攻撃したい思考が生じていると、起きている現象をそのまま見る

次に、その怒りが条件によって生じていることを見る
相手の言葉→不快な感受→馬鹿にされたという認識→嫌悪→怒り→攻撃したい欲求
このように、怒りは俺そのものではなく、条件が揃って生じる現象だと観察する

更に、俺が傷つけられたという執着を見る
何が傷ついたのか? 身体か?感覚か?記憶か?自尊心か?こう扱われるべきだという期待か?
そう観察すると、固定した俺が怒っているというより、感覚、認識、欲求などが条件によって反応している、ということが見えてくる
これが無我、縁起の観察につながる

負の感情が湧いたらただ観察して、これはなぜ生じたのか?それによってどうなってるのか?と観察する
この時点で客観的になっているわけで、冷静になれる
そして、この感情も永遠に続くわけではない、フワフワと雲のように現れては消える、と見る
この感情を持ってこれは幸福に繋がるのか?とも見る
加えて、深呼吸する
すると、感情に飲み込まれずスゥーと感情が消えていくのを観察することができる

つまり、感情とは条件連鎖である、という理解が深まる



139: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/09/12(土) 07:40:56.655 ID:QspW8ibI0
本気で世俗的欲望を満たしたいという人にとってそれを捨てろと説く仏教はスピリチュアルの域を出ないと思うんだよね



150: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/09/12(土) 07:56:09.090 ID:YZkhm8Vv0
>>139
それは幸福にならないどころか苦しむことになりますよ、そしてその苦しみを断ち切る方法ありますよ、とこの世界の攻略法を提示したのがブッダ



152: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/09/12(土) 08:02:16.420 ID:QspW8ibI0
>>150
今の世界を攻略するなら資産運用とかの方が現実的じゃなかろうか



156: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/09/12(土) 08:09:13.933 ID:YZkhm8Vv0
>>152
ブッダが攻略しようとしたのは金銭問題ではなく、欲望を満たしてもまた欲しくなり、失うことを恐れ、老病死から逃れられないという苦の構造そのもの
金を手にすれば反面、これを絶対に失いたくないという苦しみに苛まれることになる



159: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/09/12(土) 08:16:08.937 ID:QspW8ibI0
>>156
収入や社会的地位を失うのは怖いけどそれが苦しみかは疑問だと思うんだよね
そういう苦しみを感じるヒマもないほど現代人って忙しいし



164: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/09/12(土) 08:27:07.183 ID:YZkhm8Vv0
>>159
ブッダが問題にしたのは、今辛いかどうかだけじゃなく、得たものを失う不安、欲しいものが得られない苦しみ、得ても失いたくない執着、そして老、病、死から逃れられないという構造そのもの

忙しさで一時的に意識しなくても、その原因が消えたわけではない、というのが釈迦の論理



148: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/09/12(土) 07:52:39.462 ID:T+UGY3h60
ブッダ「これが真理」って言っときゃ後はそれ前提に勝手に考えてもらえるから俺が一番に言っとこ



149: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/09/12(土) 07:54:13.103 ID:YZkhm8Vv0
如来思想はそもそも釈迦も持っていたがあまりにも深遠すぎるゆえに弟子らに説くと腰を抜かして絶望するからあえて説かなかった

こういう自分らの優位性を誇示する為に、初期仏教を貶めることまでするのが大乗仏教ですわ
執着の塊やないかい



174: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/09/12(土) 08:38:00.330 ID:LMSU4rx80
この世界は神が作ったシミュレーション世界で俺たちは全員神の一部
だから死んでもまたシミュレーションの一員になるだけ
で、ここから抜け出して神に戻るにはどうすればよいのかってのを説いたのが仏陀だと思ってる



179: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2026/09/12(土) 08:47:26.678 ID:YZkhm8Vv0
>>174
神も所詮俺ら人間と一緒で輪廻の迷いの中にいる


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引用元: ・IQ200のブッダ「すまん、輪廻転生はある、宇宙に始まりの一点はない」←2500年前に隠岐論破されてました


食い止めて